1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,06оценок: 33

Автоматический полив газона. Макеты и схемы

Тема в разделе "Системы полива и орошения садового участка", создана пользователем oasis, 17.11.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ZeMike
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    347

    ZeMike

    Живу здесь

    ZeMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Москва
    Если я правильно понимаю, то в спринклерах, которые поближе к насосу, давление будет выше? Все-таки очень привлекательно выглядит PRS :)
     
  2. Leo77
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    5.783
    Благодарности:
    5.381

    Leo77

    Живу здесь

    Leo77

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    5.783
    Благодарности:
    5.381
    Адрес:
    Чехов
    Нет давление будет выше в роторах, при условии что каждый цвет это зона, без учета раскладки трубопрвода, на 1 или 2 плеча от клапана

    Берите PRS, если надо перекрыть ротор хорошая штука
     
  3. oasis
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    407

    oasis

    Живу здесь

    oasis

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    407
    Адрес:
    Ереван
    Вы правильно понимаете.Если у Вас на трубе установлен спринклер,и дальше от РОС (point of connection) на этой этой же трубе стоит второй спринклер,естественно динамическое давление на первом спринклере будет выше,чем на втором,т.к. воде, чтобы дойти до второго спринклера,нужно преодолеть большее растояние. Для того,чтобы,по возможности минимизировать эту разницу давления,стараются не устанавливать более 3 спринклеров последовательно,в ряд.Например, Ваши 4 ротора будут соеденены с магистральной трубой, отходящей от клапана. через тройник в середине питающей трубы,так,чтобы от тройника в каждую сторону питать по два ротора. В этом случае, разница давления между ближайшими к тройнику роторами и отдаленными на 7-9 м крайними роторами будет мизерной.Что касается опции PRS -pressure regulated system,она к этому случаю не имеет отношения. Эта опция необходима,когда есть varying inlet pressures-колебания давления в системе водоснабжения. У Вас, колебаний давления, не может быть,т.к питание оросительной системы идет от насоса,а не от городской сети.PRS дает возможность перекрытия воды к отдельному ротору. Для чего это Вам нужно, я не могу об'яснить. Но, если Вам уж Очень нравится PRS,можете взять.
    Хочу особо отметить-не у нас там,а у них там. А Вы заметили, какую скорость в трубах ,у них там, нельзя превышать ? А у Вас,здесь, можно почти в два раза быстрее ?
     
  4. Leo77
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    5.783
    Благодарности:
    5.381

    Leo77

    Живу здесь

    Leo77

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    5.783
    Благодарности:
    5.381
    Адрес:
    Чехов
    Да заметил и связываю эо с тем, что с одной стороны заказчику выгодно поставить насос с меньшим энергопотреблением, с другой производитель продает больший обьем оборудования с аргументацией что лучше больше заплатиь 1 раз, чем потом платить все время за электричество - так сказать разумный подход.
    Все таки желание продать больше выходит на 1 место.
     
  5. ZeMike
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    347

    ZeMike

    Живу здесь

    ZeMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Москва
    Так я все-таки больше склоняюсь именно к опции PRS - как я понимаю, это обычный регулятор давления, настроенный на заводе на ХХ psi. И тогда все спринклеры с PRS будут поливать одинаковый радиус (при одинаковых соплах), конечно, если давление в трубе выше ХХ psi.
     
  6. Leo77
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    5.783
    Благодарности:
    5.381

    Leo77

    Живу здесь

    Leo77

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    5.783
    Благодарности:
    5.381
    Адрес:
    Чехов
    да берите, хуже не будет, но пользоваться ей не будете, кроме как перекрыть ротор, если необходимо. и эти роторы понадежней
     
  7. oasis
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    407

    oasis

    Живу здесь

    oasis

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    407
    Адрес:
    Ереван
    Итак, перейдем к рассчетам. В зависимости от типа водоснабжения-городская сеть или бак с насосом, расчет ведется от счетчика воды или с другого конца-спринклеров. Если система снабжается водой от городской сети, резко увеличить ее количество практически невозможно-имеем то, что имеем, предположим статическое давление Р атм и об’ем V л/мин. Тогда, рассчитывая потери давления по пути к спринклерам, получаем у конкретного клапана давление р атм, и определяем, что при полученных параметрах, у нас одновременно могут функцианировать три спринклера, например. При установке большего количества спринклеров, воды на всех естественно, не хватит, и они не будут покрывать те радиусы, которые мы планировали.
    В нашем случае с баком, мы сначала определяем количество спринклеров в каждой зоне, уточняем необходимый для правильного функцианирования зоны об’ем воды, и, продвигаясь к баку, рассчитывая потери на этом пути, выбираем насос с теми параметрами, который обеспечит необходимое количество воды у спринклеров. Мы уже определили, что нам необходимо 8 роторов для поливки территории ниже дорожки и решили поделить это количество на две зоны – по 4 ротора на каждую. Может возникнуть вопрос, почему все 8 роторов не об’единить в одну зону, сэкономив 1 клапан. К этому вопросу вернемся позже, и если наш расчет позволит сделать так, конечно мы это сделаем. А пока у нас 4 ротора-два из них серии 3500 и два серии 5000. Опредeлим необходимое количество воды из каталога по ссылке http://www.rainbird.com/documents/turf/chart_5000.pdf
    http://www.rainbird.com/documents/turf/chart_3500.pdf
    Выбираем давление 3.5 бар (55 psi) и исходя от необходимых радиусов поливки определяем номера nozzles для серии 5000 N5 и N6 (радиус 13,7м-14,2м) а для двух роторов серии 3500 N 1,5 (радиус 7м). Суммарный расход воды составляет 15,6 gpm (59 л/мин).Чтобы не просчитывать потери давления от клапана до спринклера, эти цифры просто увеличивают на 30% и получают необходимые параметры перед клапаном – 4,5 бар и 20,3 gpm (76,7 л/мин).
    Для расчета потерь давления существует несколько эмпирических формул. Наиболее популярны формулы D’Arcy-Weisbach,Manning’s и Hazen-Williams. При расчетах оросительной системы чаще используют последнюю.
    f = 0.2083 (100/c) 1.852 q1.852 / dh4.8655
    где f - потери давления на 100 футов трубы в футах водяного столба
    с – коэффициент шероховатости
    q – расход воды в галонах в минуту
    d – внутренний диаметр трубы в дюймах
    Для удобства, чтобы не рассчитывать эти сложные степени, были созданы таблицы, на базе формулы Hazen-Williams-а и поколения американцев пользовались этими таблицами
    http://www.engineeringtoolbox.com/pressure-loss-plastic-pipes-d_404.html
    В наше время существуют уже on-line калькуляторы.
    http://www.engineeringtoolbox.com/hazen-williams-water-d_797.html
    Попробуем рассчитать потери для нашей схемы. Я предполагаю, что бак стоит в конце узкого отрезка территории, рядом с домом, на уровне земли. А клапан зоны роторов находится в противоположной части, у калитки, рядом с дорожкой. Длина трубы составляет 30 м (100 футов). Находим в колонке слева, по об’ему воды 20 gpm нужную строчку, и в строке сверху, предлагаемое нам до этого, по "интуиции профессионала" сечение 32мм,вернее 1,049 дюймов внутреннего диаметра. На пересечении находим цифру потерь в трубе-21,2 футов водяного столба. С учетом потерь в фиттингах -2 фута водяного столба в каждом фиттинге, или для легкости рассчета 10 % от потерь в трубе, получим суммарную потерю в горизонтальной трубе длиной в 30 м почти 24 фута водяного столба (8м водяного столба, или 0,8 атм). Это ненормально много. Конечно можно купить намного мощнее (дороже) насос и платить за эл. энергию больше. Но с гидроударами при включении и особенно при выключении уже не справиться. А все потому, что при таком раскладе мы резко превышаем рекомендуюмую скорость течения V f/sec (1,5 м/сек)
    v = 0.408709 q / dh2 =0.408709*20,3/1,049*1,049=7,54 f/sec=2,298 м/сек
    Нетрудно заметить, что в таблице, в соседней ячейке фигурирует цифра потерь 5,6,почти в 4 раза меньше, если взять трубу 1 ¼ (40мм) с внутренним диаметром 1,38 дюймов. При этом скорость течения в трубе уменьшается почти в два раза. Таким образом мы получим потери в трубе и фиттинге порядка 6 футов водяного столба (1,8м водяного столба или 0,18 атм) Суммируя давления у клапана (3,5 бар или 3,57 атм или 35,7 м водяного столба) и потери в трубе и фиттингах, получим цифры необходимые для выбора насоса-наш насос должен выдавать (по диаграмме) необходимые нам 76,7 л/мин на высоте 37,5 м. Если бак будет заглублен в землю, к 37,5 м нужно прибавить глубину заглубления, если же, скажем, будет установлен на чердаке, тогда из 37,5м нужно отнять высоту.
    Я предлагаю самый обычный, центробежный насос Pedrollo CP 190 1,5 kW, выдает 80л/мин на высоте 38м. На Ваш выбор, в случае если вы после клапана 1” протянете к спринклерам до тройника разветвления трубу 40 мм (а не 32мм как при насосе CP 190 и уж конечно не 25мм как советовали выше) ,а потом от концов тройника до спринклеров серии 5000 трубу 32 мм и дальше к серии 3500 можно 20 мм, тогда можете купить даже менее мощный Pedrollo 2CP 25/140H 1,1 kW 80л/мин при высоте 34м,т.к. в этом случае, у Вас резко уменьшатся потери давления после клапана. Если помните мы эти потери не расчитали, а увеличили параметры на 30%.
    По моему теперь ясно, почему мы поделили 8 роторов на две зоны по 4-чтоб не прокладывать трубы 3",и не ставить 4 квт насос. Это намного дороже, чем стоит один дополнительный клапан.
    В конце, я хочу повторить для новичков, кто будет просматривать эту ветку и захочет спроектировать оросительную систему, никогда не забывать два самых главных правила
    1. Устанавливайте головки так, чтобы они перекрывали друг друга HEAD TO HEAD,не экономьте на спринклерах, а то получите перерасход воды, неравномерность орошения и при этом, еще придется каждый раз доливать шлангом. Зоны создавайте по принципу - роторы в одной зоне, спреи в другой, без смешения, расход в каждой зоне примерно одинаков, солнечные места в отдельной, тень в другой зоне.
    2. Не превышайте скорость в трубах 1,5 л/сек. В противном случае имеете мощный, следовательно дорогой насос, большие расходы электричества и разрушения системы из-за гидроударов. Всегда уточняйте внутренний диаметр труб. Труба 32 мм PN10 имеет внутренний диаметр 1",а труба 32 мм но PN20 имеет внутренний радиус почти 3/4"

    3.

    После размещения сообщения, заметил, что в формулах, значения степеней переместились на нижнюю строчку и превратились в константы. Прошу посмотреть формулы в приведенных ссылках.

    3.
     
  8. Leo77
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    5.783
    Благодарности:
    5.381

    Leo77

    Живу здесь

    Leo77

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    5.783
    Благодарности:
    5.381
    Адрес:
    Чехов
    Я расчитывал трубы примерительно к своему чертежу и у меня там все нормально и с потеряти, и сдавлением и с трубами, насос который вы рекомендуете не очень хорош в плане работы с нашей водой и электроичеством, посоветуйте еще заказчику станцию очистки воды тогда. Интересно узнать вы проектировщик?
     
  9. Orhidika
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    573

    Orhidika

    газономаньячка

    Orhidika

    газономаньячка

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Ереван
    Может на курсы к тебе - Оазис записаться? :)
    Только боюсь сложно будет, я че т читаю и пока не все понимаю,
    Я о фотках когда говорила, имела ввиду, не конечную схему, а какой материал будет использоваться - типа - спринклер - столько штук - такой -то, и так далее, трубы - выглядят так - ну в интернете же можно найти, столько штук, длина такая, и так далее, скорее всего это что бы видно было, сколько чего и сколько будет стоить все что нужно для этого проекта,

    ой забыла
    С НОВЫМ ГОДОМ! СЧАСТЬЯ ЛЮБВИ ЗДОРОВЬЯ! И много много умных, веселых, казусных-положительных дней! :))
     
  10. Orhidika
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    573

    Orhidika

    газономаньячка

    Orhidika

    газономаньячка

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Ереван
    Leo - а что входит в обязанности проектировщика?
    :hello:
     
  11. Leo77
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    5.783
    Благодарности:
    5.381

    Leo77

    Живу здесь

    Leo77

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    5.783
    Благодарности:
    5.381
    Адрес:
    Чехов
    В соответствии с полученным техническим заданием спроектировать систему. В проект обычно включают:
    пояснительную записку, спецификацию оборудования, схему полива общую, отдельные план схемы траншей,напорного и магистрального трубопровода, схему прокладки кабелей, подключения клапанов, контроллера, монтажные схемы основных узлов, точки запитки по водоснабжению и электричеству указываются на чертеже. Ну и сертификаты на оборудование со сметой, правда не всегда.
     
  12. oasis
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    407

    oasis

    Живу здесь

    oasis

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    407
    Адрес:
    Ереван
    Если уж такая добрая кислота течет из крана в МО,что краны не расплавляются,а растения не сгорают,то чугунный корпус и бронзовое рабочее колесо насоса,будьте уверены, будут работать тоже. Чтобы не засорялись фильтры спринклеров, необходимо лишь установить дисковый фильтр на входе или лучше на выходе из бака.
    Не понимаю суть вопроса о проектировщике.
     
  13. Leo77
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    5.783
    Благодарности:
    5.381

    Leo77

    Живу здесь

    Leo77

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    5.783
    Благодарности:
    5.381
    Адрес:
    Чехов
    Просто интересно? Насосы такой марки вообще редко кто использует, в основном Grundfos, Espa, реже Nochi. Правда на одном обьекте насос такого производителя есть, я зову его желтый чемодан, но он по типу MQ собран.
     
  14. ZeMike
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    347

    ZeMike

    Живу здесь

    ZeMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Москва
    Интересные расчеты.
    Замечательная ссылка, там даже есть метрический калькулятор. У меня получилось следующее для трубы 30м (32Тх2,4):
    длина 30м
    q - 1,3 л/сек
    dh - 27

    результат - потеря давления в 66 кПа
    скорость - 2,3м/сек

    для трубы 40Тх3,0
    21 кПа
    1,4 м/сек
    труба вот такая: https://ctpl.ru/catalog/truby-i-fitingi/naruzhnye-seti-vodosnabzheniya-napornye/truby-napornye-iz-pe-po-gost-18599-2001/pe-80-cvet-chernyy-s-goluboy-polosoy/truba-sinpol-40th30-buh200m-pe80-sdr136.html
     
  15. Leo77
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    5.783
    Благодарности:
    5.381

    Leo77

    Живу здесь

    Leo77

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    5.783
    Благодарности:
    5.381
    Адрес:
    Чехов
    Ну и зачем вам такая труба на участке?
     
Статус темы:
Закрыта.