Как найти воду?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"И ничего не сдулся", человек задаёт вопросы "по делу" и доброжелательно. Притом имеет свой практический интерес. Что касается метода РАП, то никто и не собирался верить на слово автору метода - идёт работа по заверке показаний прибора (результатов интерпретации по проблемным участкам, сделанным Геофизиком совершенно бесплатно) методом буровой разведки с отбором керна. Придёт время и и я опубликую результаты. К сожалению, пока нет возможности набрать достаточный статистический материал из-за отсутствия самого прибора, но тут уж... всё в руках (желании) автора метода РАП.
Ув. Boryan-у для справки: капиллярное поднятие воды в глинах достигает~ 20 метров, в песках зона аэрации ~ 2 метра.

 

По сравнению с глиной менее плотный, я написал для сравнения. Засохший - да - просто смерть!)

У вас похоже без магии вообще не обходится..)
Тот, что сухой до и после - не в счет, а мытый как правило встречаю на одной глубине с поправкой на рельеф.

 

Nedrabur огоромное спасибо за ответ по поводу капилярности в глинах ...походу у меня есть надежда найти таки заветный источник. Приборов электронных в достатке. Есть и осциллографы и пьезоизлучатели и пирометры и влагомеры почвы...попробую подойти к поиску самостоятельно и научно Можно попробовать повторить и волшебный приборчик ..ни чего в его работе необычного не нахожу...только вот точность его показаний меня очень смущает. Но это позже при наличии свободного времени...А пока для меня основная задача как можно скорее сделать воду на своём участке. И найти простой и доступный метод поиска подземных источников для абиссинского колодца. Ну не хочу я тупо выкидывать баблос буровикам за 45м скважины в которой вода будет низвестного качества как у соседа ...уже месяц как раскачивает он свою 45м скважину а вода на вид мутная ...типа мыльной...да и осадок в виде глины на дне...хочу родниковую жилку отыскать

 

Проблема приборчика - не в точности показаний, он ничего не показывает. То, что отображается на дисплее - только для оператора, чтобы проконтролировать качество сигнала. Задача аппаратуры - записать сигнал, абсолютно идентичный исходному. Таким образом, задача создания прибора - это задача конструирования датчика с необходимыми параметрами, увязка по параметрам датчика с входными цепями прибора, подбор АЦП с разрядностью не менее 16 бит с программируемым ФНЧ и ФВЧ, выбор нужных параметров записи сигнала (от этого зависит глубинность и разрешающая способность - "точность"). Ну и добавить туда дисплей с памятью для записи сигналов Скажу честно - были попытки повторения прибора. Дело же, как Вы понимаете, не только в приборе, но и в том, как обрабатывается затем сигнал, каким образом считается его спектр (а как специалист по электронике - должны знать, что существует множество способов), как пересчитывается спектр (частота) в глубину. Что касается контакта датчика с грунтом - он обеспечивается не АКБ, а конструкцией датчика. А для чего АКБ - я уже писал. Можно и не пригружать датчик, но тогда вы получите, в основном, высокочастотные составляющие сигнала, которые отвечают за самый верх разреза.

Александр Игоревич, прибор в области есть, мой уже коллега вернулся из Читы - я могу Вас с ним связать. Ну либо на страничке по воде можете самостоятельно на него выйти. У него сейчас как раз много участков на отработку. Вроде бы до вторника планировал 9 отработать. Возможно - ему понадобятся Ваши услуги и получится сразу по этим участкам и бурить. Я, к сожалению, раньше 6 июня "на свободу" не выйду Свяжитесь с ним, скажите - что от меня. Вот и статистики будет побольше...

 

Математическая программа соединяет в изолинии точки с похожими характеристиками.

Это да... в каждой фразе - если не доброжелательные, то уж точно по делу:

Ну - нам то так не кажется... рутина каждодневная...

Игорь - а он сможет с нами совместно профилек пройти?
Как раз объект есть

 

Здравствуйте.
По моему, уважаемый urok так увлекся цитированием чужих постов и ответными репликами на них, что скоро, наверное, знаки препинания начнет копировать со своими комментариями. И вообще читая эту тему я по началу понимал и её характер, и мотивы некоторых участников. Бурильщики сомневались и критиковали, геофизики и гидрогеологи доказывали и убеждали. В итоге, как мне кажется уверенности ни у кого, кроме гидрогеологов, так и не прибавилось... Вам уважаемые конечно виднее и понятнее, что и как показывают вам ваши приборы, и конечно же вам виднее, как считать с них показания, и как потом их интерпретировать. Но, вот на мой взгляд тема начала терять интерес. Конечно, кто то может сказать "не хочешь, не читай". Но если Вы обратили внимание, то тема называется "Колодцы и скважины" и из ваших же высказываний лично я понял, что вы не имеете отношения ник одному ни к другому. Да и поиски воды, это то же не Ваш основной профиль. Но вот например: в этом же разделе, есть тема "Гидрогеология и геология" и она, как мне кажется наиболее подходит по тематике ваших дебатов. Возникает вопрос; почему бы не перенести всю полемику туда? Я думаю, что уже через пару дней мы поймем и действительный интерес к этой теме как бурильщиков, колодцестроителей и самих заказчиков... так, и степень Вашей личной заинтересованности (или коммерческой составляющей от данного вида бизнеса -если хотите), кроме того научного изложения своих трудов которые вы нам тут с таким упорством приводите в примеры и раз, за разом пытаетесь потом расшифровать и объяснить нам, что на них изображено, как их правильно читать и на сколько это всем нам, действительно - нужно и полезно!
С уважением.

 

А пожалуйста, его контакты на сайте. Звоните, если он найдет окошко в своих работах - думаю, согласится.

Здравствуйте,
Мне кажется - это не совсем так. Если Вы посмотрите внимательнее - тема называется "Как найти воду", хотя и является подтемой в "Колодцы и скважины". На мой взгляд, указание оптимального места для заложения скважины или колодца имеет не последнее отношение к скважинам и колодцам. И геофизика, рассматриваемая здесь, занимается именно поисками воды. Мы это уже выясняли ранее (кто занимается поисками, а кто - добывает). Действительно, не основной профиль. Однако это совершенно не значит, что Заказчика нужно лишать выбора.

Гидрогеология и геология - слишком обширная тема, и человек, желающий иметь у себя на участке колодец или скважину - пойдет не в геологию и гидрогеологию, а именно сюда. Возможно, администраторам был бы смысл открыть новую тему и назвать ее, допустим - Поиски воды на участке. Тогда и был бы виден действительный интерес. Да и я лично сразу бы туда и перешел. Хотя, безусловно, Вы правы, полемика часто разворачивается совершенно не по теме. Однако, если Вы заметили, "зачинщиками" полемики выступают вовсе не геофизики "Научное изложение трудов", опять же, только в ответ на запрос. При возникновении таких ситуаций в дальнейшем постараюсь отвечать вопрошающим в Личку. Но и тут Вы и правы, и - не совсем. Кто-то начинает спрашивать, а другие поддерживают, что, мол, правильные вопросы задает товарищ. Значит, возможно - не совсем так уж и безинтересно.
С Уважением,

 

Знаете. Вот Вам бы прикупить одну буровую установку. Да поездить на ней по областям, по работать руководствуясь показаниями своих приборов. Уверен, что на основе полученного опыта и результатов, критики с нашей стороны было бы гораздо меньше. А может быть и не было бы совсем! Но на сегодняшний день, создается впечатление, что вы предлагаете свои приборы используя чаяния людей которые уповают найти воду. Ведь добыть воду гораздо сложнее и дороже, чем просто "красиво и убедительно" рассказать где она может быть, а где нет. И к сожалению, чем убедительнее и красивее об этом рассказывают, тем обиднее и горше становится, когда результат оказывается отрицательным. У мнея нет претензий ни к Вам не к уважаемому urok Мы просто иногда, очень негативно относимся к тому, чего не понимаем. А занимаясь бурением профессионально, с неприязнью относимся к сомнительным советам со стороны, что, как и где нам делать. Ведь бурить придется нам, и ответственность за результат, или его отсутствие ложиться непосредственно на наши плечи. На одной чаше этих весов лежит Ваше "получасовое" изыскание с размытыми и неконкретными объяснениями, а с другой - дни, а иногда и недели тяжелого труда буровиков. И пока, что на сегодняшний день, ни Вы, ни Ваш коллега не смогли меня убедить в действительной исключительной полезности своего прибора и метода. как бы я не хотел в него поверить.
С уважением.

 

Хосспадибожемой!
"Вы на воздушном шаре!" (с) анекдот про математиков.

Что это за характеристики и как они измеряются? Ведь явно же вы водонасыщенность не прямым измерением получаете...

 

Привилегия называть свои методы прямыми только у бурильщиков и проктологов?
Зачем судить о том, что непонятно либо неизвестно? Это как минимум невыгодно, а то и вовсе глупо.

Можно, конечно сказать, что это косвенные методы... хотя рентген или томография - это прямые или интерпретированные данные?

Папуасу если показать рентгенограмму - он тоже ничего не поймет, и предпочтет такому неразрушающему методу вскрытие с последующей дегустацией
Притом, что рентгенограмма будет понятна вполне школьнику-старшекласснику, который как то разглядит - где сердце, а где ребра... зачем же персонажу из джунглей?

Мне кажется, что более чем достаточно получать ответы на те вопросы, на которые отвечают.
Можно просто сказать "спасибо" тем людям, которые тратят время на разъяснения своего вИдения предмета - пусть оно и не совпадает с каким-то другим.

Важен результат.

Просьба только, Igthorn - мои ответы написаны в доброжелательном настроении, в них нет раздражения или желания задеть Вас - прошу их так и воспринимать.
Давайте жить дружно - и будет всеобщая польза.

 

Разумеется, косвенные. Но поскольку принцип их работы, ограничения метода понятны, и они давно и многократно проверены прямыми методами (вскрытием - им можно верить.

"Это антинаучно!" (с) Гоблин
Чтобы доверять ответам, надо быть уверенным, что они не из пальца высосаны получены достоверными методами

Вот Геофизик объяснил, откуда у него картинки - акустические спектры, ля-ля, возможно, спорно - но есть о чем подумать. А у вас что, тыкс-кыть, в основе? Ну, кроме математической программы построения изолиний

 

Вот Вам бы повырезать аппендициты!
burka, согласитесь - это же несерьезно: каждый хорош на своем месте.
Кроме того - у нас был крупный объект два года назад, под который институт покупал собственную буровую установку и бурильщиков в штат нанимал... понятное дело, что и бурили мы по собственным данным.
Проект закончился - установку продали, но опыт был крайне интересный.

Критика - хорошо.
Позиция "этого не может быть, потому что не может быть никогда" - НЕ эффективно.
Эффективно - совершать какие-то действия для получения результата.

Александр Игоревич (nedrabur) проверяет нас на результативность с прошлого года, а не сидит на месте.
И он - как представитель Вашей профессии - пока не считает наши данные "легитимными" несмотря на имеющиеся результаты.
Поскольку мало проверить места с водой - нужно проверить и места без воды.
Кроме того - не худо было бы поэксплуатировать такие точки водозабора годик-другой для получения длительной статистики.

Вот это - несмотря на имеющиеся несовпадения в позициях - подход.

Ну так и Вы свои установки применяете - разве не используя те же самые чаяния тех же людей?
Причем - основываясь на эмпирических знаниях.

Предлагаю рассмотреть нашу работу не как "рассказки" - а как оценку или расчет.

Хорошо - давайте назовем имена тех, кто красиво рассказал - и за кого стало горько и обидно по результатам работы.

Так дело в неприязни, а не в качестве работы геофизика. С неприязнью нужно и бороться.

У нас тоже нет - и не может быть - к Вам претензий.
К Вам у нас - интерес.
Интерес как к перспективному партнеру.

Все очень и очень относительно - и ответственность (Вы же по нашим данным еще не работали - какая же ответственность? ), и время работы, и сложность и тяжесть труда.

burka - но ведь это вопрос не только результативности нашей работы, согласны?
В отличие от животных человек может быть принципиальным - и это ему либо мешает, либо помогает.
Нужен баланс - тогда всем любая будет работа и нужна, и выгодна, и интересна.

Так мы и вскрываем... и предлагаем вскрывать любому, кому это интересно.

То есть, Вы все-же предпочитаете слова?
Россиянина ничто не учит - ни МММ, ни дефолты

В основе - электроразведка.

Старинный можно сказать метод - но непрерывно развивающийся и совершенствующийся

 

Ну... Слова - это обязательно, вторая сигнальная система - это как раз то, что отличает человека от обезьяны. Если специалист не может словами объяснить, что, как и зачем он делает - согласитесь, нафиг такого специалиста

Вот, как раз это я и хотел услышать. Именно электроразведка (электроды) или что-то типа радиолокации?

 

Если специалист не может словами объяснить зачем он во всеуслышание распространяется о том, о чем распространяться не обязательно - нафиг такого специалиста

Локация.

 

Прикупить буровую, нанять бурового мастера. Зачем? Каждый должен делать свою работу. Кроме акустики (чемоданчика, как тут говорят), я занимаюсь электроразведочными работами, магниторазведкой и много чем другим. Безусловно, как горный инженер - я мог бы и бурить, меня этому учили. Но тогда поиски воды станут основным моим занятием. Да и получаться это будет у меня хуже, чем у вас. Я уже давал примеры организаций, которые и с прибором работают, а потом бурят по полученным данным. Сами. Могу еще раз дать их телефоны - Вам лично. Однако это не уменьшает количество критики?

Я это прекрасно понимаю. Поэтому и пытаюсь, по мере возможности, сделать этот процесс проще и дешевле. И не красиво и убедительно рассказать, а показать. Это немножко разные вещи. Тем более, если буровики говорят, что все равно, где бурить в пределах участка - почему бы не пробурить там, где я показал? Я неоднократно предлагал свои услуги буровикам. Безусловно, для конечного Заказчика проще и удобнее, чтобы весь комплекс работ выполнялся одной командой. Но пока что не было ни одного случая, когда буровики приветствовали бы это. Ответ - начиная от "нам и без этого неплохо бурится" до "а зачем нам меньше бурить?" Действительно, за 17 лет использования метода было 2 случая, когда воды в скважине не оказалось. Но не поверю, что абсолютно все Ваши скважины дали воду.

Полное обследование участка занимает несколько часов. День - два занимает обработка полученных данных и выдача заключения. Не совсем с Вами согласен по поводу того, что рекомендация бурить скважину в конкретной точке и до конкретной глубины - размытое и неконкретное. Куда уж конкретнее?
Если Вы действительно хотите поверить (про исключительность я не говорил, существуют и другие методы, достойные рассмотрения применительно к решению задачи поиска воды) - я уже обещал Вам сообщить о своем приезде в Ваш регион заранее, чтобы у Вас была возможность увидеть и проверить все то, о чем тут писАлось.
С Уважением.