Не хватает мощности котла, что делать?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1 - не бойтесь - это не моё определение. Это общеупотребительная аббервиатура. Я её встречал и встречаю постоянно в темах об отоплении на этом и некоторых других.
Если вам будет надо - приведу десяток ссылок.
2 - давайте вы о своём опыте, хорошо?
Я ничего не говорил об отсутствии накипи - это вы сказали. Я этого не подтверждаю. Образуется на внутренней поверхности внутреннего бака, но не задерживается.
Я вижу следующие преимущества: бОльшая поверхность теплообмена, очень малое гидросопротивление. Эти два момента позволяют бойлерам ACV работать в режиме проточника. Это недостижимо в моделях со змеевиком. Производительность существенно разная.

 

Все таки 40Вт/м2, наверное многовато для едва не плюсовых температур на улице (не такой уж и холодный дом). Да еще и теплые полы не всё время получается работали...
И при отключении ТП температура в доме заметно поднимается, значит ТП всё таки тепло отбирает хорошо, а отдает (в дом) не очень...
Котел, конечно с запасом по мощности - больше не надо. Но с балансировкой СО что-то не так.

 

Это пока не имеет значения.
Пусть хоть 100 Вт на кв. метр все равно это всего 16 кВт.
Но этого нет.
Сначала нужно заставить систему снимать с котла все 30 кВт, а то придут морозы и станет холодно человеку.

ACV имеет большую мощность теплосъема, но эта мощность обусловлена обычно котлом, а не змеевиком.
Более того разбор воды обусловлен у косвенников больше сечением труб, чем мощностью, которой и так обычно достаточно.
Нержавейка это отлично, но двойная цена в отличие от обычных, ограничит спрос теми, кому по каким-то причинам нужен именно такой бойлер и никакой другой их не устроит, либо без разницы деньги, если это круто ::

 

А не та ли ситуация тут, которая случилась в моём случае. Выстилили мы тёплые полы. Всё как положенно, с демпферной лентой, с подложкой. Сверху сетку положили армировочную. Соответственно опресовали. Осталось стяжку залить. Но это не наша работа. Неделя прошла. Пришёл запускать. Включил, ушёл. Через сутки проверяю- не камильфо что то. Зебра ощущается, но прогрев не очень. Хозяин нервничает. Начил узбеков пытать, всё нормально, говорят. Наш бригадир приезжал, руководил заливкой. Так что все косяки на меня. Соседа спрашиваю, что то видел в это время. Видел, говорит, щебёнку таскали промёрзшую в дом. Что они бетон что ли месили, думаю. Потом дошло. Даю молоток хозяину, ломай полы. Он стукнул, дыра. Подняли стжку блином. Толщина 2 см. Остальные 5-6 см щебёнкой плотно засыпанно. И труба засыпанна, и сетка. Вот так они решили процесс упростить,с. Переделали, всё отлично работает. А ещё я недавно видел, как ребята заливали полы стяжкой, в качестве наполнителя очень густо используя керамзит. А изгибы металлопластика в полах в гофру одели. Что бы было куда расширяться Так что я думаю, что и тут пытливые умы поработали

 

Я всегда знал про ACV, но сейчас не поленился поднять документацию на бойлера.
При одинаковых расходах теплоносителя в греющем контуре бойлеров гидродинамические сопротивления приблизительно равны (сравнил ACV Smart и Viessmann Vitocell), насколько можно определить из скудной информации на технику ACV. При этом заявленная мощность и производительность по ГВС бойлеров ACV достигается за счет увеличения расхода теплоносителя в греющем контуре бойлера.
Например, бойлер ACV SL 240 с объемом санитарной воды 200 литров требует по инструкции для достижения паспортных данных по производительности ГВС расход теплоносителя в 5500 литров. При этом гидродинамическое сопротивление составит 5,1кПа. К слову, даже насос UPS 32-80 не сможет обеспечить подобных характеристик. Про необходимую тепловую мощность я промолчу, иначе, придется устанавливать котел мощностью значительно более 100кВт.
Так что все разговоры про супер производительность бойлеров ACV в пользу бедных.

 

тут вот по моему немного смешивается теплое с мягким... В одной и той же СО с одним и тем же котлом будет разница в мощности теплосьема между "бак в баке" и змеевиковым? Будет! я о ней и говорю. То что котел, получив в обратку более низкую температуру, отыграет дополнительным нагревом, так это в обоих случаях, так? Так! То что производительность в одинаковых СО с одинаковым котлом у ACV SLEW будет на порядок выше по причине значительно бОльшей поверхности теплообмена и, следовательно, имееть большую мощность теплосъема,- вот об этом я говорю.

если есть возможность использовать косвенник не как неуклюжий медленный только накопительный а как быстрый мощный проточник (в т.ч. и благодаря бОльшим диаметрамподключения контура СО) то это по моему сильный аргумент. Вот нам в семье медленного неуклюжего не хватало, а с ACVшным в отопительный сезон забыли что такое "нет горячей воды". И это в ЕЦ! в ПЦ это вообще будет ураган.

Нержавейка и тэны в рубашке. Так? Так!
Итак - нержавейка, значит все проблемы с корозией в швах баков, специальными покрытиями из стекла, эмали и т.д. сразу просто отсутствуют.
Далее - проблемы с ржавчиной в контуре ГВС тоже отсутствуют.
Далее - срок службы изделия ограничен сроком службы сварных швов и целостью покрытия (недолговечны стальные швы и хрупкие покрытия) и в случае нержавеевого ACV это ограничение отсутствует.
Далее - их не производят в России, значит качество должно быть, а лотереи должно не быть (так же с утеплителяи PAROC)
Это круто?
Пожалуй это хорошее, надежное, долговечное, высоко производительное оборудование. Это очень хорошо.
Я выбираю его именно по этому. Тут цена отходит на второй план перед такими весомыми преимуществами. ДА и речь то - 500$ да "термексрподообное" или 950$ за оборудование другого класса по всем параметрам.
Что такое круто - не берусь определить. Надежно? да. Производительно? да!
Долговечно? да!

Я люблю основательное, люблю надежное оборудование с большими сроками службы, люблю всегда полагаться на то что я выбрал или сделал,
Т.о. мне подходит именно это.
У меня же не дача - у меня ПМЖ с круглогодичным проживанием. Мне "фитюльки" не подходят.

Но дело как раз в том что в ACV расход теплоносителя может быть в разы больше. Ну я имено об этом и говорю.

А что вы не взяли сразу максимальный на 600 или 800?
Нам пока хватает 130.

вот... а beutiflet говорит что ACV для тех кому " без разницы деньги" т.е. для богатых...
Я попробовал и те и другие и на практике имею очевидное преимущество ACV перед змеевиковым с аналогичными объемами и по производительности (тут вы напрасно спорите - ни один змеевиковый не сможет работать проточником) и по качеству.

ЗЫ сразу оговорюсь - я ничего не продаю и не имею коммерческой заинтересованности в этом вопросе. Только заинтересованность в истине.

 

В общем поддерживаю, система скорее зажата.

 

Если к бойлеру подключен котел в 24 кВт, то каким бы ни был теплосъем со змеевика или бака, выход горячей воды не превысит примерно 14 л в минуту.
Разумеется при условии, что поверхность теплообмена позволяет эту мощность снять.
И принцип его устройства роли не сыграет.
Если разбор идет в этих пределах любой косвенник - проточник.
У меня на ГВС бойлер с двумя независимыми (сейчас спаренными) змеевиками по 24 кВт = 48, что при котле 28 кВт и так избыточно.
Дальнейшее наращивание мощности бессмысленно и ограничено "соском" в 3/4 для выхода воды.
Я не спорю, что принцип и материал этих бойлеров отличный и замечательный, но в обычной жизни как правило невостребованный

 

против ACV спорить бессмысленно. производители-конкуренты говорят что у ACV вода горячая не того качества(хуже-типа вкус нержавейки присутствует-типа покупайте наши эмалированные). больше аргументов нет.

 

Конечно же, мы уходим в сторону от нехватки мощности, но как прозвучало выше - любой бойлер работает как проточник с мощностью котлоагрегата (в пределах разумного выбора), а пиковые режимы водоразбора покрываются за счет объема буфера, т.е. объема предварительно нагретой воды. Поэтому бойлер 200 литров будет всегда иметь преимущества перед бойлером объемом 100 литров по показателям пиковой выдачи горячей воды при условии подачи теплоносителя по греющей стороне с одинаковыми параметрами (читай с котлом одинаковой мощности).
Гидрадимические сопротивления бойлеров, которые я привел выше, приблизительно одинаковые, перепад температур должен быть тоже одинаковым потому что он зависит от температурного графика отопительного агрегата (котла), т.е. и потребляемая тепловая мощность в этих условиях будет одинаковой.
Про плохой вкус воды ACV не слышал.
Порванные бойлера видел. Но это, скорее, относится к кривым рукам.
Накипь не вымывается, к сожалению.
Считаю бойлера ACV в целом не плохими, но не имеющими преимуществ, например, перед бойлерами ведущих немецких производителей.

 

Ну о какой нехватке мощности может идти речь, если:
1. человек отключает бойлер и полы и у него жарко.
2. по расходу газа котел дай бог на 6 киловаттах работает.
3. человек так и не ответил жарко или холодно у него с включенными полами и бойлером.

 

Как вы упорно стараетесь свернуть ан своё... Я же уже много раз показал в чем разница между любым змеевиком и ACV, а вы всё сворачиваете на "при одинаковых условиях". Котел обычно выбирается не под бойлер а под все нужды, и естественно котел бывает значительно мощнее потребностей бойлера. По этому в одной и той же СО "бак в баке" будет однозначно предпочтительнее по всем параметрам, включая производительность, чем спиральный (он же змеевиковый ) .

Практика показывает что ACV отлично работает в ЕЦ (в т.ч. как проточник!). А змеевики - без насоса не работают вообще. Как может быть одинаковое гидродинамическое сопротивление у бойлера, имеющего подключение греющего контура 1/2 или максимум 3/4 с тонкой спиральной трубкой и бойлера с диаметрами подключения греющего контура дюйм с четвертью и большим гладким ровным самим контуром?
Давайте предметно рассмотрим модели с объемом санитарной воды в 100 литров?

Слушайте, ну это уже не смешно. Сколько можно подменять? почему вы уоторый раз уже утверждаете что котел реагировать на отбор тепла бойлером не будет? Будет! Котел восполнит тепло, потребленное бойлером. ACV это будет или змеевик - не важно.

Ну я как пользователь косвенника ACV могу вам сказать как человеку, не имеющему практического опыта с таким оборудованием - накипь вымывается. Бак в процессе эксплуатации чуть шевелится и при этом накипь от стенок отходит и вымывается.
Ведущие немецкие - приведите пожалуйста ссылок пару что бы и я уже убедился в этом?

О преимуществах я написал постом ранее. Там, похоже, вы не нашли что опровергнуть?
Но при этом "Считаю... не имеющими преимуществ"

 

Сейчас прикинул - из этих 6кW, где-то около 2кW (если грунт не сильно сухой и "крупнозернистый") уходят на нагрев плиты фундамента и грунта под ней (и около неё), причем практически независимо от давности включения ТП (по крайней мере в пределах месяца).
А это 160-180м3 газа в месяц.
Котлу-то пофиг, конечно, но при неправильно организованном дележе тепла между контурами, 30% нагрузки при подключении/отключении могут неплохо влиять на распределение тепла.

 

Вы не увлеклись перепиской без меня?
Скажу одно после вчерашних дискуссий, кажется надо оторвать руки тому кто это мне все делал, а исходя из этого вопрос ко всем!
При температуре на котле в 74 С какая должна быть температура подачи на всех контурах?
Мое мнение, что ~ так же 73 а у меня теплоноситель нагревается до 73 С до гидрострелки, а на коллектор температура в 73 С не приходит!
Может нах выкинуть гидрострелку??
Явно работает что-то не так, вопрос что?

 

У меня на бойлерах 200 литров змеевики дюйм а на 300 литров дюйм с четвертью
Чтобы отвести от котла 28кВт все тепло его собственным насосом достаточно 3/4
Но с ЕЦ, действительно работать, наверно , не будет

Я пожалуй, не поленюсь и выведу все посты про ACV в этой теме в отдельную тему, а Вам за каждый пост про них по горчишнику за флуд в этой выпишу. ::
Когда через 5-10 дней выйдете из бана подискутируем ::

В качестве компромисса предлагаю Вам открыть тему типа "ACV" - лучший бойлер в мире - миф или реальность, где можно будет поговорить, а Ваши посты здесь я просто удалю (так легче) или закрою на них глаза

Гениально кстати
Померейте разницу между подачей после стрелки и обраткой перед ней
Котел чугунный?
Если да, то просто выкинуть нежелательно, а надо "как бы ослабить"
Если медный - выкидывайте