1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Отопление холодной водой

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Андрей., 29.11.11.

  1. Александр С.
    Регистрация:
    10.10.08
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    649

    Александр С.

    Живу здесь

    Александр С.

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.08
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    649
    Адрес:
    Москва ООО Новотоп
    Это у меня профессиональная деформация - на производстве топливных брикетов затраты тепла в смену - тысячи киловатт-часов, экономия даже 20% дает серьезную копеечку. Экономить понемногу уже неинтересно.

    А как у себя сделали?
     
  2. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
  3. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
  4. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Россия
    Понравилась идея такого теплообменника.
    Правда, по моему лед все равно будет смерзаться в верху емкости и сбрасывать в канализацию его нельзя. Да и емкость в 60 м3 - это малореально, слишком много.

    Можно проще сделать и более реально.
    Емкость кубов на 5, в ней теплообменник от солнечного коллектора, работает осень, весна. Для зимнего времени в емкость варена печка, её топить можно раз в неделю, у неё будет довольно высокий КПД.
    Пусть лед в емкости образуется. Что бы лед не порвал емкость, можно с одной стороны емкости прикрепить греющий кабель.
     
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Здесь лед образуется в виде шуги, то есть смеси льда и воды.
    Такая смесь спокойно перекачивается насосами, хотя может быть эти насосы и какие-то специальные.
    Специально смотрел видео по теме "жидкий лед", там как раз такую субстанцию и перекачивают, проблем нет.
    Мы хотим сделать более совершенную конструкцию и сейчас работаем над более совершенным теплообменником с изменяемой геометрией поверхности.

    При работе демонстрационного образца я впервые в жизни увидел в воде тончайшую оболочку изо льда, которая приняла и сохраняла в воде форму теплообменника.
    Пока я не коснулся её пальцем... :)

    Вообще же, когда по -жизни встречаешь много любопытного и неизведанного, то это очень стимулирует к познанию сущего (мира).
    Собственно в этом наверное и заключен смысл жизни любого разумного существа.
     
  6. Николай 2-й
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Николай 2-й

    Участник

    Николай 2-й

    Участник

    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Таганрог
    Представляете сколько вы хорошей воды в канализацию перевдёте и наверняка её стоимость превзойдёт стоимость газа или др. топлива необходимые на такие же цели.
     
  7. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Слив воды в канализацию есть только один из способов использования тепла воды.
    Мне больше нравится бассейн в подвале дома.
    В этом варианте "водяной" цикл замкнут и вода никуда не расходуется, то есть один раз залил воду и пользуешься её теплом всю жизнь. :)
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Интересная идея:super: Особенно в суровых краях.
    Несколько мыслей по этому поводу:
    - таким макаром можно уменьшить теплопотери тока через стены, чердак и вентиляцию, максимум раза в 2. теплопотери через окна и пол не получится.
    - чтобы не мотать километры труб по стенам, можно подогревать воздух снизу в вентзазоре стены, он нагреваясь будет подниматся и нагревать уже всю стену.
    - если вода в скважинах неглубоко, можно использовать принцип сообщающихся сосудов, тогда для перекачки не нужно будет тратить энергию на подъём воды, а тока на циркуляцию
     
  9. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    А ссылку на тему?
     
  10. Globi
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608

    Globi

    Живу здесь

    Globi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608
    Адрес:
    Стромынь
    Пока еще эксперименты ставлю. А сама идея здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/116040/page-42#post-3092152

    Именно под это и готовлю цокольный этаж своего дома. Будет что-то вроде стеклопакета из отражающей изоляции с подогревом по нижней кромке протекающей жидкостью.

    Как я понимаю в таком варианте всю скрытую теплоту воды не вытащишь в дополнительную энергию. Основная отдача от льда идет уже при полном замерзании и изменение объема.
    А та тонкая пленка которую Вы наблюдали имеет особенность становиться толстой при длительной прокачке. Я ее тоже наблюдал в пластиковой прозрачной трубке на опытной установке. И обычно, при длительной прокачке по морозу происходит ее разрушение и отрыв от поверхности и она становится дополнительным фактором блокирования течения жидкости особенно на прямых углах трубопровода.
    Можно конечно просто не давать ей образовываться постоянно механически разрушая. Или гонять воду со скоростью, которая исключает образование льда просчитав геометрию трубопровода без углов и изменений сечения. Но тогда парадокс в том, что переохлажденная жидкость не отпускает скрытую теплоту и непонятно за, что боролись. Надо именно образовать лед.

    Насмотревшись на все это и пришла идея с микроконтейнерами и второй жидкостью. А сейчас вообще думаю поэкспериментировать с гидрогелями как носителями воды. Останется только подобрать жидкость носитель с плотность соизмеримой с плотность замерзшего гидрогеля для исключения расслоения жидкостей в трубопроводе.
     
  11. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Нет, неправильно.
    Основная теплота скрыта именнов фазовом переходе "вода-лед", далее работает только теплоемкость льда, которая около 2,2 кдж/кг, против 320 кдж/кг при фазовом переходе.
    Поэтому если удалось получить лед, значит 99% энергии уже получено. :)
    Прокачка шуги как я уже говорил проблемы не представляет.
    Сейчас делаем демонстрационный образец который наверное покажем на выставке "Архимед" в Москве.
     
  12. Globi
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608

    Globi

    Живу здесь

    Globi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608
    Адрес:
    Стромынь
    В шуге и жидкая и твердая фаза присутствует. Я в общем-то об этом. 99% от части это не 99% от всего объема. Если верить моим замерам, то после схватывания объема полностью температура держится на уровне примерно -1 цельсия еще какое-то время. Сл-но отдает энергию претерпевая при этом еще изменение объема. Возможно лед льду рознь :)

    Пригласите на просмотр. Очень интересно.
     
  13. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Система неработоспособна.
    Наружную поверхность стены до +4 зимой не прогреть. Прикинте теплопотери с поверхности +4 при -40, (тогда бы холодная вода в трубах не замерзала). И посчитайте сколько воды должны будете прокачать, допустим охлаждая до +2.
    Если посмотреть стену в разрезе (извините без картинкоф) снаружи поверхность -40 внутри поверхность+20.
    В теле стены температура линейно падает изнутри наружу. Логично было бы поместить трубу в зону +1 градус, при этом труба не перемёрзнет и даже повысит в ней температуру на некоторую величину. Вроде всё замечательно, но сегодня на улице -10 и труба оказалась в зоне +10 градусов и вода начинает отбирать это тепло. Так что как то никак. Без переноса тепловой энергии в более высокий диапазон не обойтись. Более эффективно можно было бы организовать подогрев входящего вентиляционного воздуха гоняя воду через автомобильный радиатор можно нагревать его. Плясать нужно из возможного количества воды и затрат энергии на её прокачку.
     
  14. Globi
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608

    Globi

    Живу здесь

    Globi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608
    Адрес:
    Стромынь
    Я ей передам. :)

    А зачем, собственно, именно до +4? Можно и до -10 при температуре забортной -40. Так для примера и понимания.

    А чем логично-то? Я так и не понял.
     
  15. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    В нашей установке получается очень тонкий слой льда на поверхности теплообменника и прилипнуть к поверхности он не может - это очень важный момент!
    Вот здесь подробности образования льда
    http://www.xiron.ru/content/view/30423/28/

    Вообще-то можем переместится в другую тему, там и обсудить достоинства или недостатки систем получения льда, например вот сюда
    https://www.forumhouse.ru/threads/134251/

    Оставьте свои координаты (лучше всего тел.), когда будем участвовать в выставке я Вам сообщу.