Точка росы, подробнее?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для того, чтобы на металлической шпильке внутри бруса скапливался конденсат, необходимо, чтобы у этой шпильки температура была ниже температуры дерева. Это возможно только в случае полного промерзания стены при наличии источника влажности внутри. Событие маловероятное. Металл более теплопроводен, чем дерево. То есть он и охлаждается, и нагревается быстрее.
Так что наш теоретический спор далеко не очевиден.
С другой стороны, люди, которые разрабатывали и утверждали технологии сборки деревянных конструкций на глухари и шпильки вряд ли были незнакомы с точкой росы и влиянием влаги на свойства древесины...

 

Чисто эмпирически, известно, что в одинаковых условиях конденсат (роса) образуется на металических деталях и не образуется на деревянных. Так что если температура и влажность в полости будут соответсвовать точек росы, то конденсат образуется на шпильке.

Что касается разработанных и утвержденных технологий, хотелось бы с ними ознакомиться. Я пока пребываю в увернности, что кто как хочет, так и веселится. Обще принятого стандарта нет.
Единственный более менее адекватный и исчерпывающий документ -финская инструкция по сборке брусового дома, пробегала в теме про теплый брусовый дом.
Но если вы ее внимательно посмотрите, то увидите, что фины избегают длинных шпилек в наружных стенах. Исключение составляют шпильки в перерубах, и шпильки в брусовых фронтонах. В первом случае шпилька целиком снаружи стены, и точка росы в перерубе возникнуть не может. Во втором случае шпильки короткие, и ни какой альтернативы им нет.

 

Если не шпилька - то глухарь. С точки зрения Вашей теории никакой разницы. Металл с равной степенью быстрее проводит и холод, и тепло. Холод действует снаружи, тепло изнутри. Говорить о конденсате можно, только точно зная, что шпилька холоднее дерева. Но в равной степени она может быть и теплее дерева, принимая тепло изнутри лучше, чем дерево. Одинаковых условий тут не получится. Вы с одинаковой вероятностью в 100% примерзнете к металлу топора, а не к топорищу в мороз, и обожгетесь от металла, а не от дерева, полежавшего на солнцепеке.
Но в этом теоретическом споре есть еще один нюанс. Дерево - это регулятор влажности. Оно поглощает ее избыток. Соотношение массы бруса к массе шпилек внутри слишком велико, чтобы пар мог конденсироваться на поверхности, имеющей равную температуру в сколько-нибудь заметных количествах.

 

Разница в количестве влаги, которая может скопиться в одном месте. На глухаре или короткой шпильке ее немного, и она перераспределится по брусу, незначительно увеличив его влажность, а потом высохнет.
На длинной шпильке в свободной полости капли будут скатываться вниз и вот нижний венец может за зиму набрать больше влаги, чем способен испарить.

 

Вот тогда вопрос. Хочу заложить железную трубу в стену. для прокладки электрокабеля. Строители ругаются ненадо этого делать. Говорят во всем виновата та самая точка Р. При прохождении паров так как материал (сталь) охлаждается быстрее. И конденсирует влагу а соответственно и дерево вокруг мокнет и плесень появляется.

 

1. Достоверно не известно, как влияют на состояние бруса металлические детали в полостях. Ни кто не разобрал брусовый домик с трубами и шпильками, чтобы посмотреть что там случилось за 20 -30 лет. Соответсвенно все выводы умозрительные и спорные.
2. Свободно вставленная в отверстие металическая труба не отличается от шпильки в интересующем аспекте. Мое ИМХО обоснованно выше, думаю что проблемы возможны, но не обязательны.
3. Хочу спросить, а какой смысл в металической трубе? Не, я знаю про требование ПУЭ, просто не понимаю, как вы обеспечите локализующую способность в месте входа кабеля в стену. Там труба должна быть Г-образной, не представляю себе эту конструкцию.

 

Да по нормам теперь в дома в стены закладывается только труба со всех сторон закупоренная. Картинка примерно такая.

Один из вариантов покрыть термоизоляцией негорючей или покрасить. Тогда разница температур между бревном и трубой уменьшается соответственно конденсация будет происходить менее интенсивно.

 

Всегда пытаемся уходить от кабеля в наружных стенах. Разводка в перекрытии, розетки прямо на плинтусе, выключатели вплотную к обналичке...

 

НУ а смысл? Согласитесь этоочень часто не удобно. Все время замечаю в домах розетки и выключатели прямо рядом с дверями. а потом все тянут удлиннителями.
Ну ладно выключатели. Но например кухня там сам бох велел.

И в принципе монтаж то не дорогой. Труба стальная дешево стоит. А когда дом собирают то просверлить 10 дополнительных отверстий под нагель не такая уж и большая проблема. Зато эстетически намного выйгрышнее.

 

Не понравился мне ваш узел. Велика вероятность, что при затягивании кабеля сдерут изоляцию, бует еще хуже. Хотя хотели как лучше.
И если все равно гофру-металлорукав использовать, то почему бы не целиком? Вроде там есть какая то лазейка нормативных документах.

 

ДА есть какието такие нюансы по стиранию провода. но это все решаемо. Мне обьясняли что гофра загибается специально плотно облегает отверстие в трубе. Короче это на самом деле не проблема.

Да действительно используют специальный не горючий провод. Но на самом деле гофру медную дуга пробивает, и стальная труба лучше компенсирует перегрев. Короче бла бла бла. Хош чтоб дом прошол проверку- клади трубу.

 

Перечитал статью - вроде все так. Только вот что-то настораживает - уж больно категорично описан процесс тепломассобмена в древесине. Ощущение такое, что авторы построили свои заключения на догматах, ими же сгенерированными.
Про анизотропность не поспоришь, а характер паропроницания в направлении перпендикулярном годовым кольцам вообще не учитывает наличие этих колец.
Получается, что и воздух и пар, проникая в дерево меняет направление. Но ощущение такое, что им нипочем разная плотность дерева в перпендикулярном напревлении. Дерево представлено в виде трубы, заполненной анизотропным материалом. Я как-то предпочитаю модель - набор труб с той же начинкой.
У этих моделей совсем разный характер тепломассобмена. Соответственно и выкладки по точке росы не катят.
Читаем у Loksi
Если бы пар выводился по капиллярам, мы бы в морозы наблюдали заиндевевшие торцы бруса и перерубы. Диффузия вдоль бруса в 5 раз больше, чем поперек, но площадь боковой поверхности 6 м бруса в 40 раз больше площади торца.

 

На то мы и славяне, чтобы иметь пытливый ум и искать везде свой путь...
Моё отношение к этой статье - это просто модель описывающая процесс воздухо-влаго-тепло обмена в брусовой стене. Просто модель...и если копать глубже, то можно найти в ней различные тонкости.
К слову, торцы покрытие инием в сильные морозы наблюдал сам лично!

 

Тогда спрошу проще - в бревне пар конденсируется или нет?

 

Нет. Не конденсируется