Звукоизоляция стены

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я не ставлю цель звукоизолировать комнату от кухни, для меня первостепенно изолировать комнату от соседей. Плюс, так как квартира на последнем этаже, может стать проблемой лифтовое оборудование. Надежда лишь на то, что дом позиционируется как бизнес-класс (ага, бизнес-класс в Мытищах ), со слов застройщика лифты будут европейские, и, надеюсь, подразумевают установку оборудования с виброразвязкой, и хлопать двери лифта тоже не будут. Это все надежды, конечно, но они вкупе с однородностью возможного шума (отсутствие визга, баса и смеха в составе) позволяют отодвинуть проблему с шумом от инженерного оборудования на второй план. Насколько слышно лифт, будет ясно в момент передачи ключей - от этого и буду плясать, заложив в бюджет возможные расходы на звукоизоляцию потолка. Структурные шумы от потолка тоже допускаю - монолит, как я понял, отличный способ связи со всеми соседями на несколько этажей.

Таким образом, задача минимум сводится к следующему:
1. Убираю стену из ПГП между комнатой и кухней

2. Убираю стену из ПГП между комнатой и прихожей (тут есть идея заодно сдвинуть стену, но она пока неубедительна для меня)

3. Возвожу стены из пп. 1-2, развязав их через Силомер с остальными стенами по схеме с зипс. уа (спасибо, @vasilii2!)
4. Делаю на одном уровне плавающий пол в комнате, какой-то пол в прихожей, какой-то пол на кухне с деформационными швами на границе помещений. Принципиально хочу сохранить один уровень во всех этих комнатах
5. После того, как стяжка схватилась, штукатурю межквартирную стену из газобетонных блоков и стену в подъезд (на картинке не выделена) и делаю облицовку на одинарном каркасе на межквартирную стену (стену в подъезд, наверное, не стоит изолировать - планирую в этой нише сделать гардеробную).

6. Что-то делаю с полом в сан. узле
7. Дальше отдаю все в руки отделочников - потолки, финишное покрытие полов, плитка в сан. узле, обои и пр.

 

В п. 5 перед облицовкой также штукатурю внешнюю стену

 

Я слегка бы дополнил недосказанное в пункте 3) - через Sylomer рентабельно отвязыватьперегородки и стены только от пола. Вы и сами знаете, что свою цену Силомер оправдывает под нагрузкой заданной. А в ненагруженных местах, как вы сами знаете, достаточно стеклохолстовых прокладок типа Вибростек
А по 7) пункту вы и сами знаете - внушить отделочникам о недопустимости жёстких соединений (шпатлевок там) ваших облицовое и незвукоизолированных поверхностей
Удачного ремонта !.

 

Здравствуйте, хотелось бы услышать мнение специалистов. Сейчас выбираю материал для перегородок. Тут в теме возник спор что лучше кирпич или керамзитобетонные блоки? блоки планирую 9 см керамзитобетон или 8 перегородочный керамический Блок от винербергера. Чем нравится кирпич есть данные по коэф Rw и стабильное качество в плане прочности. Вес м2 получается примерно одинакоаый 85-87кг. 12 см блок из-за весса. Хотя перекрытие бетонное рассчитанное на 500 кг/м2 в сочитании с ванной + стена+ вес человека точечная нагрузка может быть на пределе. Еще думаю над сочитанием в кбб блоки звукопоглощающий материал запихать, будет ли работать? И еще вариант там где нужна будет хорошая звукоизоляция применить сочитание блок (или кирпич) + роквул акустик батс+ гипсокартон. На сколько роквул+ гкл повысят Rw?

 

Lakki,
На сайте Роквол в разделе "Сертификаты" - выбрав название ваты в подразделе "Испытания" протокол испытаний облицовок с разными слоями толщин и ГВЛ+ГКЛ на относе от стены в полкирпича .- от 2011. по интересующей вас вате - облицовка- последний.
Естественно вкнно- виброразвязаной от стены и не названного вами состава- не один КОСЯЧНЫЙ ГКЛ - облицов - А классика эффективной звукоизоляции - ГВЛ+ГКЛ - два листа то есть
Естественно, исходя из механизма работы облицовок и принципа эффективности и испытания и собственно эффективные перегородка (облицовки) с ОДНИМ листом ГКЛ не делаются!
В качестве ориентира для ваших перегородок пустотно- щелевого керамического блока или керамзитобетона массой наполовину(!) меньше стены в ПОЛкирпича можете использовать даже абсолютные цифры - за исключением диапазона ниже 200 Гц! Почему можно взять даже абсолютные значения (выше 200 Гц) для ориентира (а не разницу между данными Приложения 1 (полкирпича) и Приложения 2 (полкирпича плюс облицовка) к Протоколу
Поскольку известный принцип для части гибких виброразвязанных облицовое - " чем меньше звукоизоляция основная, тем большую прибавку даст на частотах выше (!) 2-4* Fрез. одна и та же облицовка дополнительной звукоизоляции.
Внимание! Естественно, в реальных условиях квартиры из-за косвенных путей проникновения звука - переизлучении прилегающими поверхностями - реальные цифры в зависимости от поверхностной плотности и материала прилегающих поверхностей
будут тех или иных поддиапазонах ниже на 2-4-8 дБ.
(Показательную таблицу и пару страниц инженерно- учебного пособия от скандинавского акустика Ингерслева по данному вопросу - о снижении реальной звукоизоляции за счет косвенных источников и путей я выкладывал ранее- найдёте при желании по фамилии акустика Поиском .)

 

Доброго дня.
Решил смежную стену (пирог 80 мм ПГП, 40 мм минвата, 80 мм ПГП) с соседской комнатой делать согласно совету ... согласился на утолщение стены стены в 2-3 см.
"
Может стоит обратить внимание на конструктив, как раз заполняющий те 150 мм (если убратьгазобетона ваш слой один - внутренний ...
Кстати -сегодня я уже это приводил в этой ветке форумхауса - в #172

"...Наиболее эффективным решением в данном случае будет ограждение с составом:
ПГП 80 мм, кирпич на ребро 60 мм (вплотную к ПГП), акустическая минеральная вата 50 мм (без воздушного зазора), облицовка ГКЛх2 25 мм.
Этот вариант всего на 10 мм толще, но намного эффективнее..."
Если в это сообщение вместо ПГП 80 вставить ГАЗОБеТОН 100мм - то ...
Да у вас еще и 0.5-1 см на ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ воздушный промежуток между кирпичем и минватой-каркасом остается и полсантиметра может на штукатурку кирпича!
(Выше -это из темы "Звукоизоляция стен. ПГП воздух ПГП. Как лучше?" на форуме АкустикТраффик - сообщение А. Смирнова от 23 марта 2015)

vasilii2, 06.04.15
"
Разобрал свою часть стены из ПГП. вот что там оказалось. жесть, вата нарезанна пилой вдоль мата, где-то вообще есть промежутки без неё, соответственно уложена абы как, и где 40мм толщина, где 20мм.


К слову ПГП плиты примыкают к стенам и потолку через резиновую прокладку, которая по форме сделана как гребень блока (заходит в паз блока) и крепится дюбель-гвоздём к стенам и потолку.
Разобрал свою часть стены из ПГП и тщательно замазал все швы оставшейся соседской стены из ПГП.
Пока выполняю кладку в четверть кирпича полнотелого.
(допустимая линейная нагрузка 600 кг/метр погонный).

Т. к. после кирпича будет каркас 50 мм (ШУМАНЕТ БМ) + ГВЛ + ГКЛ.
Толщина такого пирога будет больше, чем стена к которой пирог примыкает.
Думал заштукатурю эти 2-3 см не страшно, но вот стык этих стен получается не в углу, и сопряжение штукатурка и лист ГКЛ будет через герметик (вибросил). Как заделать этот стык, чтобы одна плоскость без разрывов была, (может как швы гипсокартона заделывают, через ленту? На плане вопросы поставил в этих местах.)

Т. к. стена в четверть кирпича получается довольно прочной (армирую через каждые три ряда) примыкание к потолку может через широкую полосу вибростека сделать, а он ещё прижмётся и направляющим потолочным профилем?

 

1) Таки вы сами знаете - как вы и написали - прилегание звукоизоляционной конструкции к поверхностям квартиры - как вы и описали ... Только через упругий стеклохолст и НЕВЫСЫХАЮЩИЙ силиконовый герметик (последние 2-5 мм) А из чего вы создадите декоративный сгон или микрокороб или просто - ваше дело..Хоть ГКЛ-лист под уклоном или фигурный. Хоть пластиковый конструктив - но ...непрерывность будет разорвана в любом случае полосой силиконового герметика шириной сжатого слегка двойного Вибростека.
(Если вам важны соображения эстетики -закройте эту полоску тканью - как элемент дизайна-отделки стены)
Если неважно некое уменьшение звукоизоляции на СЧ - то можете стык 2-5 мм глубины над Вибростек залить смешанным герметиком -акрилово-силиконовым -на который хоть краска ложится ..
Если есть деньги -то можете поискать полиуретановый невысыхающий герметик - по слухам тоже невысыхающий, как и силиконовый, но на который краска ложится.

2) А на рисунке случайно ПС каркаса, сдвоенные, получились впритык к стене ?(так-то вы знаете, несомненно, о обязательном условии их неприлегании к стене)

3) А керамзитоблоки справа - выходят на неутепленный балкон соседа? В смысле - тот отрезок керамзитобетонных блоков тоже может и будет нехило перизлучать структурные звуки. А если он выходит на неутепленный балкон соседа - то облицовка типовая 8.5 см этого участка критична с позиции точки росы.
Но это общая проблема внешних стен -я это упомянул только с позиции выбора перходного сгона к правому участку вашего рисунка - от правого торца ГВЛ-ГКЛ к тем керамзитобетонным блокам...

 

Спасибо.
1 Понятно, будем думать.
2. У кирпича толщина по краям немного больше чем его середина, получаются ложбинки в 0,5 кирпича если правило вертикально приставить. можно выступы поспиливать болгаркой, где профиль будет стоять, но думаю лучше через прокладку, Дихтунгсбанд например, или тот же вибростек.
3. Может не так выразился, лоджии застеклены в нашем доме рамами с двойным стеклопакетом. Надеюсь сосед с головой, не уедет зимой и все не оставит распахнутым =)

 

..надеюсь вы не имеете в виду контакт профиля с защищаемой стеной (не о саморезах даже, а о прижиме профиля через прокладку к стене) ?
Имею в виду известное вам снижение звукоизоляции на 3-6 и более дБ или, по другому, ограничение dRw при этом 4-6 дБ при таких полужестких линейных связях) ..
Наверное я вас не так понял ...

 

@vasilii2, Всё правильно поняли. но как же тогда обеспечить "кирпич на ребро 60 мм (вплотную к ПГП), акустическая минеральная вата 50 мм (без воздушного зазора!), " Воздушный зазор выходит будет.
Думал профиль стоит у стены не прижатый а просто рядом, зазор минимальный чтобы профиль стены не касался 1-2 мм. Понимаю, что лучше больше, но тогда вата уже с воздушным зазором и бОльшая толщина стены.
Хотя в цитате может и жертвовалось "снижением звукоизоляции на 3-6 и более дБ".

 

Немного прямо воспринят сокращённый текст ответа А. Смирнова.
Не имелось Андреем в виду и не могло имееться нарушение правила эффективной облицовки - отсутствие механической связи с изолируемой стеной
Фраза о отсутствии воздушного зазора наверняка была вставлена из- за желания спрашивающего минимизировать потерю пространства и ни в коей мере не могла подразумевать контакт линейный ПС с стеной.
Вам не составит труда разъяснить текстуальную оговорку у самого Андрея Смирнова - на том форуме легко регистрироваться .

 

Спасибо за подробный ответ. несколько раз перечитал чтоб понять про что вы пишите, плохо владея темой сразу тяжело понять что и к чему.
Получается можно использовать данные из таблица (Приложение 1 и 2) несмотря на то что толщина перегородки 80-90 мм а не 120? А разговоры, шум воды, телевизора, и пр бытовые шумы обычно в каких частотах лежат? Я думаю как раз выше 200 Гц?
Щас еще задумался над перегородками из ПГП либо газосиликата толщиной 80-100 мм. как они по звукоизоляции? Задумался потому что с ПГП к примеру можно получить стену и ненадо ее штукатурить, но по цене дороже выходит и звукоизоляция для 80мм на сайте Кнауфа 39дБ, хотя вес ее больше того же венербергера 8см а звукоизоляция если верить производителям меньше. А что с газосиликатом вообще незнаю вначале не рассматривал т. к. пористый материал и тяжело в него что то крепить. Но возможность получить ровную стену которую ненадо штукатурить подкупает.

 

1) По использованию данных - мной написвно " для ориентира и имелось в виду АБСОЛЮТНЫЕ данные только из Приложения 2 к Протоколу. - Для облицовки к стене полкирпича на относе с 5-см ватой и без крепления к кирпичной стене каркаса для ГВЛ+ГКЛ ...
Чтобы вас не запутать - просто вычтите - просто из Приложения 2 данные Приложения 1 и примените эту разницу к вашей стене ..на частотах выше 200 Гц ..
Для допинформации - по ссылке в сообщении 44 в Консультации по звукоизоляции -9 на этой неделе пройдите на форум АкустикГрупп - там в 2011 я сравнивал разные типы облицовок к кирпичным стенам.
В Альбомах АкустикГрупп и Кнауф Акустик (пункт 7 FAQ) есть данные в таблицах по дополнительной звукоизоляции облицовок на виброподвесах- сколько они добавляют. с некоторой долей натяжки можете применить их и к НЕЗАВИСИМОЙ облицовке (без подвесов).
Вот сколько источников ответа на ваш вопрос.

2) По силикатам, ПГП, пенобетонам https://www.forumhouse.ru/threads/314564/#post-13200329
Впрочем, если ваша перегородка из ПГП или силиката будет закрыта (!) виброразвязаной типовой 8.5 см облицовкой ГВЛ+ГКЛ - то описанный А. Смирновым эффект перизлучения структурных звуков ПГП или силикатом будет смягчён преградой этой виброразвязаной.

3) Бытовые разговоры, бытовой телевизор, большая часть спектра ударных звуков (особенно-несильных) действительно лежит в диапазоне выше 200 Гц.
Вместе с тем, сильные ударные звуки соседей после записи- мониторинга в моей квартире при просмотре мной на экране осциллографа имели максимумы помимо 270-315 Гц и выше на частотах и 60-65 и 120-135 Гц.

 

А по ПГП неплохой обзор с позиции звукоизоляции сделал одесский профи А. Надеждин в теме про ПГП в разделе "Звукоизоляция" в своём блоге с названием "Путь домой"
wayhome. tv/2012/08/iz-oblasti-illuzii-chast-4-zvukoizolyaciya-pgp-gipsolit/

 

Доброго дня! Ударно начитался в нете иформации по звукоизоляции, тперь уже вообще ничего не понимаю... Помогите советом. Есть квартира в новостройке (башня), дом монолитно -кирпичный. Квартира угловая. Сейчас есть только бетонные колонны толщино1 20см, стен нет.


Соответственно есть пара вопросов:
1. Как сделать звукоизоляцию от смежной квартиры, что бы съело минимально пространство, (комнаты маленькие)?

2. Стены планируется делать из 10см пазогребня со штукатуркой. Может стоит выбрать другую конструкцию?
Уже голова кругом...