Звукоизоляция стены

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хочу звукризолировать одну стену из пеноблоков. Подскажите пожалуйста, будет ли лучший эффект если сначала закрепить гкл, затем слой шумопоглощающего материала, и опять слой гвл/гкл. Или же делать как в типовых решениях стена-пара см воздушный промежуток-шумоизоляция-гвл/гкл ?

 

@irling, Типовые решения это проверенный вариант. Ваш вариант можете проверить на себе.

 

а добавить - ...
разработанных акустиками ...на основе и в полном согласии с законами физики...неоднократно проверенных ..

Вы же сами знаете- на форуме вы давно -что соответствие с законом массы (например, #4 #6 #7 на https://www.forumhouse.ru/threads/271742/#post-10649907) - лист, массы менее в 5-8 раз массы стены к ней ничего не добавит в части Rw при непосредственном прилеплении ..
И окажется более полезным ТРЕТЬИМ листом в конструктиве с внешней (на каркасе) стороны .. Вы же с форума сами знаете - в КАКИХ конструктивах проявляется уникальные свойства ГВЛ-ГКЛ облицовок (листов) - например, по ссылкам из первый абзац #2945 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-197#post-19376048
И что масса листового материала особо важна на НЧ -тяжелых частотах (при помещении ее на каркас с внешней стороны промежутка воздушного - и частота резонансная снижается примерно в 1.2-1.3 раза и звукоизоляция, особо на НЧ растет ..В Альбомах Гипрок - #10 - роль третьего листа в сравнении с облицовкой с двумя листами - в цифрах дБ показана - скачайте - общедоступно)
(Единственная польза от листа на стену была бы -если бы вы хотели им микрощели закрыть в кап. стене. Но наверное дешевле и эффективней это сделать классически - расшивая узкие щели и заполняя видные щели смесью недорогой типовой ..
Да и вообще -в части желаемой предварительной обработки стены именно из пено-бетонов - массированной -пено-газобетона -вы же видели исследование - #476 Как меняет предварительная обработка подходящей смесью исходную звукоизоляцию нехило ..

 

Я имею в виду крепить лист не на стену, а на профиль который будет закреплен на полу и потолке. То есть получится следующая картина: стена-воздух 2см-гкл-шумоизоляция 50мм-гкл. Вот интересует будет ли толк от первого гкл изолированного от стены

 

Цените время форумчан, пожалуйста - пишите подробно тогда (тем более- требование подробности ясно обозначено в вступиительном FAQ ветки Звукоизоляция - - ВОПРОСник #2 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/)

Не раз акустиками пояснялось на всех трех форумах с их участием - dRw (звукоизоляция по воздушным шумам) хуже, чем при этом листе помещенном не посередине, а третьим (вторым) листом (при одинаковой общей толщине обоиз конструкций) ..
Законы физики -образование двух резонансных систем с частотами бОльшими, чем резонансная частота системы при обоих листах на внешней стороне.
Популярное пояснение с рисунками -не раз приводилось -например, почитайте текст к чертежам ниже - http://www.wayhome.tv/2012/08/iz-oblasti-illuzii-chast-6-mnogoslojnye-konstrukcii/

В то же время любой сосед по гаражу вам скажет, что чем больше жёстких и мягких слоёв в конструкции чередуются друг с другом — тем лучше звукоизоляция. «Так?.. Не так!»
В этой связи уместно продемонстрировать схемы различных многослойных конструкций из статьи Расса Бергера и Тома Роуза, Перегородки, которая была опубликована в 1985 в журнале MIX (professional audio and music production)
STC (Sound Transmission Class, класс звукопередачи) аналог нашего Индекса звукоизоляции Rw, используется практически повсеместно в качестве стандарта в мировой строительной практике для оценки звукоизолирующей способности всех типов ограждений.

График из публикации Бергера и Роза в неизменном виде попадает спустя почти 20 лет (в 2001) в книгу Элтона Эвереста и Кена Полмана «Master Handbook of ACOUSTICS» — на мой взгляд Библия архитектурной акустики. Цитирую их комментарий к данной схеме:
«Чтобы продемонстрировать принцип разделения масс, рассмотрим четыре гипсокартонные перегородки на рис. 16-9. Для каждой перегородки используется разделённый каркас с деревянными стойками, звукопоглощающим материалом в полости перегородки, каркас без перекрестного крепления. Перегородка А является, вероятно, наиболее распространенный в строительстве, набирает STC 56 дБ в данном тесте. В перегородке B добавляют внутренний слой гипсокартона, но это увеличивает сопряжение, и STC снижается до 53 дБ. В перегородке C добавляют еще один внутренний слой, и STC снижается до 48 дБ. Масса перегородки увеличивается, а разделительный воздушный зазор уменьшается дополнительными слоями.
В перегородке D, дополнительные слои перемещаются к наружным слоям перегородки; STC значительно улучшилось до 63 дБ. Во всех случаях, для достижения лучших показателей швы должны быть тщательно заделаны. Этот пример показывает, что расположение материалов может быть более важным, чем количество используемых материалов
Как влияет резонансная частота -можете найти сами локальным Поиском - #14 #1902 #74.)
Для интереса -Спецлитература бесплатная -#43
Популярные статьи- #44

 

Спасибо! Просто подумал что первый гкл снизит энергию звуковых колебаний от стены, а переизлучененные колебания будут слабее и их поглотит остальная констрцкция. Буду делать как в типовых решениях

 

@anubissk, У вас есть комната, скорее всего сан узел, который сделан из ПГП. Вы можете определить его звукоизоляцию самостоятельно. Говорят, что он звенит. Сам планировал тоже делать стены из ПГП, но сделал из кирпича. В пол кирпича. Долго конечно, зато стену можно делать любой формы.

 

Здравствуйте, есть вопрос по выбору конкретной схемы шумоизоляции внутренней стены из пеноблоков.
Дом монолитный, 2 комнаты разделяет внутренняя перегородка из пеноблоков толшиной 10-11см с учетом штукатурки. По этой стене идет шум от соседей снизу (голоса, музыка без низких частот). В стене, соответственно, есть дверной проем. Стена стоит на монолитной плите, на полу плавающая стяжка.
Вопросы:
1) если делать звукоизоляцию только этой стены, то будет ли ощутимый эффект (остальное сделано из более тяжелых материалов и по ощущениям шумит меньше)?
2) имеет ли смысл в варианте звукоизоляции: с одной стороны ЗИПС Ультра (там где защищать нужно сильнее), с другой Саундлайн-ПГП Супер? Преследую цель получить синергию этих подходов за счет утяжеления (саундайн, по инструкции ставится на одну сторону стены) и доп. звукоизоляции (ЗИПС с другой стороны).
3) обязательно ли отрезать стену от потолка или с учетом ее звукоизоляции этим можно пренебречь (волнует вопрос, будет ли через неотрезанную стену шум от перекрытий передаваться на незащищенный потолок)?
Подскажете?

 

@PavelShchavelev, скажу, что лучшее - враг хорошего)
Если Вы эту стену снесете и вместо нее поставите каркасную перегородку, это будет:
1. Эффективнее
2. дешевле
3. Проще

 

Сергей, спасибо за оперативный отклик. И так сложно было определиться с вариантом звукоизоляции, а тут вы порекомендовали еще более кардинальный вариант
Подскажите, если по старому пути идти, то будет ли работать конструкция ЗИПС Ультра + Саундлайн ПГП или нужно ЗИПСами с обеих сторон покрывать?
Если идти по предложенному пути "ампутации" стены, то:
1) какой каркас имеется в виду, одинарный профиль или двойной? если одинарный то 50 или 100 (разница в 3 Дб)? Хочу обратить внимание, что это внутренняя стена и проблема звукоизоляции смежных помещений не стоит. Задача - убрать шум приходящий от соседей и распространяющийся через эту стену
2) какая конструкция пирога (из рекомендованных): Гипрок AKUline-саундлайн-шуманет-саундлайн-гипрок AKUline?
3) как крепить к полу с учетом того, что по обе стороны от текущей стены плавающая стяжка? закрепить на плиту через вибростек или сделать узкую прослойку плавающей стяжки (12см)?
4) к потолку крепить просто через вибростек или нужно выдумывать какие-то виброопоры?

 

И главное, какова будет выгода от замены стены на каркасную перегородку с т. з. звукоизоляции? Т. е. каркасная стена 10-15см VS пенобетон с ЗИПСом и Саундлайном

 

В общем сносить стену не решился, обшиваю ЗИПСом (с одной стороны Ультра, с другой - Вектор).
Осталось два главный вопроса:
- можно ли не "отрезать" стену, которую прячу в панели, от потолка?
- как проводится финальная отделка поверхности, можно ли зашпатлевать с паутинкой сопряжение потолка (незащищаемого) и итоговой отделки стены?

 

@PavelShchavelev,
ни в коем случае. Я бы не советовал Вам ЗИПС с обеих сторон вешать. Не предназначена эта перегородка для такой нагрузки.

 

Сергей, в спецификации производителя указано, что для стен менее 8см не рекомендуется использовать ЗИПСы, а у меня 12.5 по результатам вчерашнего замера. Думаете стена не выдержит?

Ваше "ни в коем случае" относилось к "отрезанию" стены от потолка или к финальной шпатлевке с соединением стены и потолка паутинкой?

 

@PavelShchavelev, так вы хотите с ОБЕИХ сторон ЗИПСы навешать и еще и сверху отрезать. Ну включайте голову-то...