Звукоизоляция стены

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Pomapio79, вы праве делать все, что хотите. Я как специалист, свое мнение Вам озвучил.

 

На официальном сайте есть испытания акустических систем 27 и 50мм.
При равных условиях Стена из газобетонных блоков 100 мм с дополнительной звукоизоляцией
50+Гвл+гкл=56дц.
27+гвл+кгл=55дц.
Кстати там же есть испытания 27 рокфулда с одним слоем ГКЛ
27+гкл=52дц.
Так почему же не будет работать?
Я профан в этой сфере потому и спрашиваю у профи

 

Ваш ответ из серии "ой все" я спрашиваю специалиста и надеялся увидеть более развернутый ответ. В любом случаи спасибо

 

Заранее спасибо -когда выложите ответ присланный вам на ваш запрос по электронной почте - от производителя впэ (по электронке ответ - с Протоколом испытаний данного материала в пироге с 5-см стяжкой бетонной - в типовом испытании по 140- мм или иной плите)
Там - у отвечающего за свои материалы и слова производителя - в правильном Протоколе и динамический модуль упругости (Един) будет (для параметров снижения ударного звука сверху-вниз имеет значение.
Как вы с форума знаете - те материалы, что производитель отвечает - имеют такие протоколы- тот же упомянутый вами сайт Роквула -испытания несколькмх типов стяжек, например, Пртоколы испытаний стяжек по материалам АкустикГрупп -на их сайте, Результаты измерений стяжек по холстам и ватам в Альбоме Гипрок и Альбоме Кнауф - #10 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/, многих иных ват под 5-см стяжкой - технониколевских, например и ват и холста техноэластакустик ..Протоколы даже ТЗИ под стяжкой и под двойным ГВЛ есть на просторах Интернета или по пенопласту 25-30 мм сверхупругому, типа ПСБ-С-15 ...
Если же вам производитель ВПЭ не вышлет Протокол испытаний -наверное стоит задуматься ..
Разумеется- вы сами, раз FAQ По звукоизоляции
и форум читали знаете, что вспеннные материалы не могут применятся ни в качестве
А) звукопоглощающих (малая толщина, неволокнистость и т. п факторы, из-за которых даже испытания вспененки на коэффициент звукопоглощения не производятся), как, разумеется, и измерений на снижение ВОЗДУШНОГО шума конструкциями стяжки по ним ..
ни в качестве
Б) звукоИЗОЛИРУЮЩЕЙ преграды (малая поверхностная масса ) - например, по ссылкам и на материалы FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ и на пояснения акустиков - из второго и последнего абзаца #4 на https://www.forumhouse.ru/threads/432262/#post-20786680

Ели вдруг ...вы не верите на слово профессионалу-акустику ... В духе "докажите" пожалуйста ...
Для некого прояснения (или -наоборот -замутнения) мозгов - в отношении и "закона массы" (#4 #6 #7 на https://www.forumhouse.ru/threads/271742/#post-10649907) - как и неэквивалентности никаким боком как-бы замены МАССЫ листа ГКЛ и в более чем в 10 раз меньшей НЕмассы вспененки ...

И -бесполезность обертывания вспененкой стен-
И - про ряд тонких конструкций и т. п -
- например #2945 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-197#post-19376048
https://www.forumhouse.ru/threads/364974/
#18 на https://www.forumhouse.ru/threads/402813/page-2#post-18793995
#1280 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-86#post-17871184
#48
Выше -не для советов вам -я - не профессионал-акустик и не практик звукоизоляции ..Да и Сергей -профессионал -акустик с многолетним опытом вам лаконично пояснил) - так...если захочется немного мозги размять ...
ЗИПС-ли панели с всего 2-см ватой, каркас ли например, на Виброфикс-Протектор и потолочном профиле с вами упомянутой ватой - и ...с НИКАКИМИ вспенками не компенсируемым вторым листом ГВЛ (ГКЛ)- отнимет не менее 53-55 мм ..
(Про жесткие связи и про то, что каркас НЕ должен иметь связи с стеной, как и ГВЛ-ГКЛ -
хоть через вату прижатую, хоть иным прижимом или тем более жестким крепежом (прямые подвесы к стене или крепление каркаса какого-то (вами не расписанного, кстати) иначе, чем через правильные виброподвесы расчетные(!) -
эту аксиому ЗИ вы знаете. Иначе - с жесткими связями и с прижимми - можно помимо снижения эффективности и так небольшой ЗИ на СЧ таких тонких конструкций - даже усиление слышимости пары сильных энергичных частот от сильных ударных за стеной или сверху-снизу - примеров на форуме хватает)

 

Есть вопрос.
У меня стена из пеноблока (межкомнатная) 10 см, в обех комнатах висят на ней кондиционеры, т. е. демонтаж будет золотым, снять кондеры и т. д. Каркасную сделать нет возможности, потому как уже сделал каркасную конструкцию межквартирных стен, тогда вообще площадь уменьшится в квартире.
Где то здесь на форуме читал что кто то подкладывал под стены межкомнатные силомер и вроде как звукоизоляция улучшилась. Никак не найду эту тему.
Имеет ли смысл заморочится и сделать так?

 

Не пояснил, от соседей снизу по перегородке идет звук.
Сверху соседей нет. Последний этаж.

 

@sannjik, перегородку из пгп на Силомер, приусловии, что перегородка закреплена по боковым стенам и на ней висят два кондея? Не думаю, что это хорошая идея.
Возьмите Саундлайн ПГП Супер и закрепите с одной стороны. Результат будет в пределах 5-9 дБ.

 

Коллеги!
Дайте добрый совет как грамотно заделать эту дырку в стене ГВЛ между двумя жилыми комнатами?
Первое приходит на ум поролоновый утеплитель для труб или тупо строительной пеной, но может ещё что посоветуете?

 

поролоновый утеплитель для труб или тупо строительной пеной
#792 и на последних 1-2 см заподлицо - силиконовый невысыхающий герметик
(В Альбомах посмотрите - обмотка труб Вибростеком, вспененным каучуком по длине прохода ...Но если у вас трубы уже вставлены - #792 или по технологии стандартной -

• Звукоизоляционная заделка гильз стояков отопления

 

Добрый день. Вопрос следующего характера (возможно уже где-то отвечали на него, просьба не пинать). Хочу звукоизолировать общую с соседям стену. Стена гипсовая, толщиной 10 см. Сейчас отчетливо слышно слова, звуки шагов и пр. прелести семейной жизни. Хочу каркасную систему Общая толщина не принципиальна, но и "перебарщивать" тоже не хочу. Для себя отметил 3 варианта:
1) воздушный зазор 1 см - каменная вата 50мм - каменная вата 50 мм (в каркасе из 50 профиля) - ГВЛ -ГКЛ.
2) воздушный зазор 1 см - каменная вата 30мм - каменная вата 50 мм (в каркасе из 50 профиля) - ГВЛ -ГКЛ.
3) воздушный зазор 1 см - каменная вата 50 мм (в каркасе из 50 профиля) - ГВЛ -ГКЛ.
Какой из вариантов наиболее удачный в плане толшина/снижение воздушного шума.

 

Не ответ - для доп. информации
Наводка - про четвертый вариант - на ПС100 и с третьим листом - #516 #1383 #1238
#944 #173
#273 #279 #280
На 100-м каркасе и попрочней, кстати.
,

 

Уточняющий вопрос. Сильно хуже будет (в плане жесткости) если будут в качестве стоевых - профиля ПС 100 (сдвоенные), а в качестве горизонтальных перемычек - профиля ПН100. Или можно вообще в данном случае без горизонтальных перемычек обходиться и делать только на сдвоенных ПС100?

 

До иного ответа (от профи практиков) может вас "сориентирует" инфа ниже
1) Набирайте в ПОИСКе - #74 и (#14 #1902)-
слово "перемычка"
Просмотрите сами -
#1928 в ответ на #1927
Почти всю страницу https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-114#post-20759855
...#1704 #1705
И - #1258 #730
#98

2) Вопрос профи-практикам на соседней ветке по ГКЛ -конструкциям - https://www.forumhouse.ru/threads/371571/page-80 - например, у Макинск-KZ, Палыч Р34
В Альбомах FAQ #10 посмотрите, естественно (ведь вам все равно без чертежа и пояснения не обойтись)
И - Несомненно, такие интересующиеся - практически этой темой -траверсы перемычки и в ней знающие - форумчане, как, например, FeudMoth (например, #235 #856) или - al185 (например, #428) или slava-7 (#994 ... По поводу мелкоштучных материалов облицовки. Тоже вынужден резать, чтобы на лифте, потому как все сам и на одном горбу. Вряд ли сильно страшно, при условии заделки стыков и перехлеста швов ГВЛ ГКЛ. Хуже в связи с необходимостью делать доп перемычки каркаса для фиксации листов. ...)
вам что-то подскажут

 

Оцените пожалуйста такой вариант ЗИ стены из пеноблоков от воздушного шума
1) на стену на плиточный клей и на дюбеля грибки крепим плиты средней плотности. Дюбеля грибки полностью пластиковые. Несколько вариантов:
а) АКУФАЙН ЭКО-20 (толщина 20мм, плотность 40 кг/м3)
б) SoundGuard Акустик 80 (толщина 20мм, плотность 80 кг/м3)
в) МАКСФОРТЕ-ЭКОПЛИТА 80 (толщина 30мм, плотность 80 кг/м3)
г) URSA GEO П-60 (толщина 20-25мм, плотность 60 кг/м3)
2) вторым слоем на дюбеля грибки крепим плиты высокой плотности (стоит ли промазать плиточным клеем?)
Paroc SSB 1 (толщина 20мм, плотность 110 кг/м3)
3) слой штукатурки 1-2см (Unis Теплон)

Да, знаю что есть ЗИПС Но цена тоже имеет значение.
На сколько предложенный мною вариант будет хуже бороться с воздушным шумом чем ЗИПС?

Спасибо.

 

Грибки в отличии от узлов виброразвязки с герметиком с низким модулем Шора в ЗИПС-вектор - это "жесткие связи."
Как минимум потому дополнительная звукоизоляция (интегральная dRw) скорее будет ограничена -4-6 дБ в лучшем случае ... (например, переверните на 90 градусов потолок на ЖЕСТКИХ связях - прямых подвесах Д112 - #913)
(для понимания этих параметров конструкции с ЖЕСТКИМИ связями(пластик грибка у вас ) с стеной - И - без учета снижающей эти цифры прижатой ваты -
#57 на https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-4#post-10414583 (из #2 на https://www.forumhouse.ru/threads/324008/)

!Как максимум- - по причине звуковых мостиков и жесткой ваты (грибки второго слоя ЖЕСТКОЙ ваты контачат с стеной?) - часть частот может даже увеличить слышимость - как в случае с жесткостью пенопласта - график в приложенном файле #78 в https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-6#post-10546893
Отзывы форумчан по похожему - подтверждение некое графика-измерений выше #78 -
ГКЛ (оно же -гипсовая шпаклевка ваша) прилепленный к стене на относительно ЖЕСТкУЮ(!) прокладку -
Например, #45, #43 на https://www.forumhouse.ru/threads/374970/page-3#post-17051651 Или -
#2046 и #2045 на https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-137#post-14144579
" ...Лоджия объединена с комнатой. Одна из стен на лоджии (желтая) утеплена пеноплексом, сверху заштукарутена и покрашена. Потолок на лоджии без подвесов зашит ГКЛ: по периметру ПН, между ними ПП в один уровень.
Обследуя ухом поверхности в квартире, наблюдал следующее:
- На лоджии стена с пеноплексом излучает ужасно сильно, как портал в верхнюю квартиру. Потолок лоджии немного слабей, но тоже сильно..."
Или - по механизму как написали, например, на форуме мастерград ниже ...

Неосновное, но ...МАССА - основная преграда звуку. Масса ..
А не вата! (заблуждения некие относительно роли ват - например, и из FAQ - второй и последний абзацы #4 на https://www.forumhouse.ru/threads/432262/#post-20786680)

А) В ЗИПС-вектор панелях применяется специальная вата (предположительно с низким Един(Шумостоп-С2 или К-2 ?), который ниже 0.2 МПа при широкой вариации прижима ваты (прижиме грибками - в вашем случае - должна быть такая вата, которая также и при пережиме и недожиме грибками имеет такой же низкий Един. )
Низкий Един (низкая жесткость -высокая упругость) гарантирует низкую резонансную частоту конструктива - что исключает возможность при чересчур сильном прижиме и провала (усиления слышимости части спектра) значимого диапазона типа "
#78 в, #45, #43 - #2046 и #2045 (без учета влияния жесткой связи -грибки)
"
Б) Впрочем -даже при вате и ВТОРОГО слоя с низким Един (высокой упругостью) при типовом усилии прижима и неком оптимальном прижиме грибками - сами по себе грибки дают ту самую жесткую связь, что и скорее всего ограничит ОБОБЩЕННУЮ ЗИ (dRw) на уровне 4-6 дб (в лучшем случае -8).
Обощенная (Интегральная) ...!При этом за счет прижима ваты передача части звуков по скелету), резонансных явлений не исключены и ослабления ЗИ (отрицательные значения- увеличение(!) слышимости) на части диапазона.
В) А вообще -наш форумчанин - серьезно интересовавшийся ЗИ - андрейн, еще в 2012 г. на форуме мастерград (бывший мастерсити) написал по поводу "такого" -
Вопрос
...на голую стену на клей, и еще для надежности прихватывая "грибками" пластиковыми, крепится базальтовая вата Роквул Флор Батс (125 кг/м3) толщиной либо 2Х25 либо сразу 50 мм. Сверху армирующая сетка, далее специальная клеевая основа черновая, затем полтора-два сантиметра качественной финишной штукатурки под обои. Все, никаких ГКЛ не будет. Итого около 7 см от стены и денег 30-35 т. р...
Ответ...
Ezhdanov, вата Роквул Флор Баттс плотностью 125 кг/м3 жёсткая. её используют в качестве упругой подложки в конструкции плавающего пола.
Упругой она становится под нагрузкой около 100 кг/м2 (стяжка).
В Вашей конструкции ничего этого нет: жесткая вата передаёт колебания стены по своему скелету без нагрузки практически без потерь. вдобавок куча звуковых мостиков в виде грибков закрепляют бесполезность всего этого шаманства - штукатурка будет под копирку передавать колебания стены, её масса много меньше массы стены.
В то время как 2х12.5 мм ГКЛ + 50мм акустически развязанного каркаса со звукопоглощающим материалом внутри по глубине конструкции 75мм дающие реальную прибавку к ЗИ ограждения...
Д) Поскольку подобных вашей конструкции конструкций я в отчетах в пору интереса к ЗИ до 2011 не встречал - применимы и две весьма близкие аналогии -
1) ! Переверните конструкцию "сухой стяжки" по вате на 9о градусов -как бы с пола приставив к стене -
Даже для конструкции с и без(!) жестких связей в свой время А. Смирнов напомнил -
на его форуме - тема "Новостройка-монолит " от 4 июня 2013 -
" ...Такой пол на основе 2 х ГВЛ 12,5 мм и акустической минеральной ваты толщиной 20-25 мм... По эффективности изоляции воздушного шума сказать что-либо сложно, т. к. это зависит от многих факторов. На средних частотах изоляция воздушного шума несомненно увеличится на 5-8 дБ, а на низких может немного снизиться за счет нежелательных резонансных явлений в нормируемом диапазоне частот (из-за малой массы сборной стяжки)... "
Или -реальные отчеты #961 #2911 #2372
Выше - Даже для БОЛЕЕ оптимистичного чем ваш конструктива БЕЗ жестких связей грибками!

2) Похожие конструкции (листовая масса (у вас -полотно шпатлевки после высыхания) с точечными жесткими связями (ваши грибки) на пластиковых регулируемых лагах также в Испытаниях в НИИСФ показали не более 6 дб по dRw (в вложении #13 (и #17 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-2#post-19454768). А ведь там НЕбыло скелета плотной или среднеплотной ваты прижатой, который может за счет передачи части частот по нему или резонансных явлений снижить эти и так НЕвысокие цифры...
А наличие обоих факторов - и прокладки сжатой и жестких связей - 1) и 3) в ВАШЕЙ конструкции- может несомненно, снизить показатели и ниже этих ... примерно 5 дБ. Может ..

(Разумеется -есть отличие -в сухой стяжке вата под нагрузкой массы пола-людей-мебелей - то есть - одна динамическая жесткость
На стене -прижим ваты определяется при установке исполнителями .. -то есть - может отличаться в обе стороны от выше (на полу) .. Соответственно, резонансная частота может уйти и выше частоты резонансной примерной в 150-200 Гц сухой стяжки из двух ГВЛ (аналог- ваша шпаклевка-штукатурка) по вате. То есть -слышимость полосы какой-то может и увеличиться ..
Но в любом случае - поскольку лист- полотно штукатурки- шпаклевки имеет жесткие связи с изолируемой стеной -
без условно ...частичной ... развязки, аналогичной опорам Силомер в ЗИПС-Ультра или хотя бы силиконовым упругим герметиком ЗИПС-вектор
то при каком-то прижиме грибками возможны и провалы на каких-то полосах частот (отсутствие ЗИ на этих полосах) и ...даже ..более заметное. усиление слышимости (см. ниже Е)
Е)! Важный момент
На графике ЗИПС-панелей - ЗИПС-вектор имеет провал на частотах ниже 100 Гц - несомненно, это (примерный расчет) имеет влияние частота системы "листы -вата прижатая (Един примерно, 0.12-0.20 Мпа)- стена " района 60-80 Гц ...
И если этот провал в не сильно, но все-таки чуть значимом диапазоне ниже 125 Гц (часть спектра голосов, ударных, басы саба-музона), то при прижиме какой-то из ват вами указанных - этот диапазон может уйти выше .. Что даст провал - отрицательные значения (усиление слышимости) на более высоком и значимом поддиапазоне. Пусть и не в критично важном районе, окрестностей 400-500 Гц, как с пенопластом с Един выше минимум 2 Мпа - #78 Но ...все-равно нежелательный провал выше 100 Гц не исключен

Выше - диалетантский анализ НЕакустика.
Его примерная суть - ваш конструктив при условии какого-то оптимального прижима грибками и выборе ват похожих на ваты в ЗИПС-панелях- в лучшем случае снизив уровни звуков на может максимум 5-8 дБ на отдельных полосах и при общей dRw, скорее всего не более 5дБ может увеличить слышимость на других не менее значимых полосах частот ..
В худшем случае -чрезмерный прижим грибками, вата с высокой жесткостью, малая масса штукатурки - возможно увеличение слышимости серьезное, как на графике. При этом ЗИПС-панели имеют испытания известные с 9-11 дБ ..

Кстати - на эту стену ведь нельзя будет что-то вешать - хотя жесткие связи и так грибками будут .. (разве что очень жесткое крепление к стене при условии отделения(!) от слоя шпаклевки-штукатурки силиконовым упругим невысыхающим герметиком,
проблема розеток ...
И зачем так исхитряться - всего 2 см добавит типовой Альбомный НЕдорогой каркасный конструктив по прототипу С626 8.5 см ..Проверенный, с 14-16 дБ dRw без непредсказуемостей, ...
те же 55 мм что и ЗИПС-понели занимают пусть и менее эффективный конструктив на потолочных профилях и менее эффективных подвесах - конец #2945 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-197#post-19376048
Такие же НЕпрочные (но попрочней вами предложенного - и с гарантированно бОльшей Rw) экспериментально-на свой страх и риск -конструкции можно и типа - #18 на https://www.forumhouse.ru/threads/240826/page-2#post-8209569
" ...2. Если на стенку не будет никакой нагрузки, то 10 мм воздух, ПП60/26 без крепления к стене или через двойной вибростек, внутрь мин. плиту, снаружи ГВЛ влагостойкий ..."
и чуть .."обсуждали " форумчане -#2582 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-173
...Думаю что так, но прочность можно получить "понатыкав" 27 профиль почаще. ...