Звукоизоляция стены

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день. Возможно ли в качестве шуманет гидро использовать техноэласт акустик для накрытия штроб? Вроде это тот же шуманет.

Строители так де предлагают под трассы отопления так же положить шуманет гидро - нужен ли он там? Если будет протечка, то она с этого покрытия уйдёт в вату в любом случае.

 

@Yury_K,

Я к сожалению в относ более 1-2 см не сильно верю и убеждать никого не буду. Позиция моя такова (хотя не исключено, что ошибаюсь): - изучал физику в свои молодые годы, я конечно, не помню всех формул, да и копаться нет особого желания, но точно помню, что любой волне надо найти преграду, чтобы преломиться (если хотите изменить направление) - в воздухе преграда; - вот для теплоизоляции ширина относа важна; - ширина имеет значение параметр длина звуковой волны и для некоторых звуковых волн почти ничего не является преградой, чтобы мы все не городили, особенно в условиях наших квартир, где столько места взять; - никто из продавцов звукоматериалов так сказать что-то не продает нам идею, что шире отступ и наступит счастье. Наоборот, купи сапфир, диамант и прочее, силомеры разные и так будет всегда. Всегда будет что-то лучше чем раньше и дороже. Законы бизнеса, экономики и маркетинга никто не отменял. Не спорю, может реально оно так, но проверить чьи-то материалы обычному человеку - никак. И хз, где хорошие, а где плохие. Вот и приходиться искать акустические испытания и оф. бумагу об этом.

Смирнов, как и Шумаков, уважаемые люди и явно лучше нас разбирается в этом вопросе. Но при такой конструкции многослойность будет на уровне, а вот вес конструкции думаю не далеко от кирпич. кладки уйдет. Считать надо.

Я не вижу особого смысла клеить листы гвл, на саморезы их прикрутить и забыть. Сверху все стыки можно пройтись любым нейтральным силиконом. Стену газоблочную вам в любом случае придется пройти клеем, чтобы убрать все щели. Только если будете сверху листы крутить, при проходе клеем не делайте бугры. По идее если стена крепкая, думаю и листов гвл хватит. Разница с армированием сеткой лишь в том, что сетка делается с нахлестом, т. е. связывает грубо говоря всю стену. Листы свяжут участки стены.
Сетку использую металлическую когда в будущем стена может быть подвержена серьезным трещинам и когда в принципе стена довольно проблемная. Где все более менее использую стекловолоконную с ячейкой 5мм.

 

1. Конечно, не нужно все обшивать фанерой. Достаточно только в местах навешивания серьезных грузов сделать закладные.
2. Ничего сложного нет как сделать сначала стяжку, потом на неё короб, так и наоборот, пристыковать стяжку к коробу. Просто сядьте и продумайте, какие в будущем могут возникнуть с этим узлом проблемы, и в каком варианте их будет легче решать.

 

На сколько я знаю, у каменной стены (кирпич/газобетон/бетон/ПГП и т. д.) и стены из листовых материалов разные механизмы уменьшения уровня звука. У первых лучше отражающая способность звука, у вторых сильнее внутренние потери звука. Масса и в первом и во втором варианте играет прямую роль в звукоизоляции, но сравнивать одну только массу между первым и вторым вариантом будет недостаточно.

Ну и наверняка есть ограничения на несущую способность перекрытия, если застройщик поставил такую перегородку между квартирами.

 

@Yury_K,

За свойства перечисленных вами материалов согласен. Но приходится выбирать. Поройтесь лучше в справочниках по материалам и выберите то, что будет лучше именно для вашего случая по свойствам. Плюс вы сразу увидите преимущества одного над другим и особенно разницу в их весе. И, соответственно сможете потом подсчитать стоимость. Никто об этом почему-то не вспоминает, а ведь время будет потрачено именно с умом.

А вот это не всегда так. Зачастую так застройщику дешевле - по материалу, скорости возведения такой перегородки, а также стоимости работы за ее возведения рабочим. За этот вопрос лучше не гадать, а пойти в соответствующую инстанцию (или обратитесь с вопросом к застройщику - у него есть документация на ваш дом) и получите точный ответ. Даже если окажется как вы говорите, вот и берите за ориентир вес снесенной конструкции. А вообще если знаете какая именно у вас плита перекрытия, то найти параметры нагрузки для нее несложно. Плюс запас прочности всегда у плит есть.

 

А вот и первые чудеса (или парадоксы) звукоизоляции.
Напомню, что в новой квартире в монолитной новостройке, решил заняться межквартирной двойной перегородкой (10 см ГБ + 5 см вата + 10 см ГБ) с просто отвратительнейшей слышимостью, у которой половинки были соединены арматурной сеткой в двух рядах (звуковой мостик), а кладка была вся дырявая, прикрытая снаружи только слоем штукатурки.

Что сделано на данный момент. Своя половина перегородки полностью демонтирована, все швы в ГБ кладке заделаны плиточным клеем CM16 на максимально возможную глубину. Пенный шов под потолком частично был очищен от пены (не полностью, чтобы оставшаяся пена держала стену) и тоже заделан плиточным клеем, но не на всю высоту - оставил шов под потолком примерно 5 мм и заполнил его герметиком на максимально возможную глубину.

Что получилось:

Парадокс 1. Сразу после демонтажа своей половины стены, и ещё до заделки всех щелей, заметил, что структурные звуки (отдалённые ремонты, звуки лифта) немного уменьшились. Совсем ненамного, но тем не менее.

Парадокс 2. После заделки всех щелей заметил интересную картину по изоляции воздушного шума.
Изначально, с двойной перегородкой было так: хорошо слышен голос соседа, можно даже разобрать отдельные фразы. А если прижаться к стене ухом, то почти вся речь дословно понятна.
После стало так: по громкости звук остался примерно на том же уровне, но разборчивость речи заметно снизилась. Слышно только бубнение. Даже прижав ухо к стене, речь почти не возможно понять.

Итого, толщина стены уменьшилась на 17 см, а звукоизоляция нисколько не упала, даже наоборот, чуть выросла на СЧ диапазоне.

 

Друзья, привет.
Подскажите, пожалуйста.

В частном кирпичном доме идёт ремонт. В одной комнате стены будут отделываться имитацией бруса. Соответственно, будут направляющие бруски, на которые имитация крепится.

Появилась идея на внутренней стене, которая отделяет одну комнату от другой, положить между брусками шумоизолирующий материал на основе каменной ваты (типа акустикнауф). Чтобы стало меньше слышно соседнюю комнату.

Вопрос 1. Нормальная идея? Прямо цели шумоизолироваться не было, но раз будет возможность, то заодно уменьшить прохождения звуков.

Вопрос 2. В пироге "имитация бруса - каменная вата - кирпичная стена" нужна какая-нибудь мембрана между имитацией бруса и ватой? Скорее от пыли от ваты, чем от влажности (перепада температур нет, т. к. стена внутренняя).

 

Вы же щели убрали, поэтому и улучшилась.
У меня в старой квартире панельке 137 серии была межквартирная стена двойная 8см гипсолитовая с воздушным зазором. Я голосов вообще не слышал ни разу. Зато по ночам иногда слышал неразборчивое бубнение тв. Звукоизоляция подобной стены я думаю 48-49дб

 

Да, скорее всего из-за этого немного убавились средние частоты.

Вот уже обклеил эту стену халявными листами ГВЛ на плиточный клей в один слой. Делал это по трём причинам.
1. Хоть небольшое, но увеличение поверхностной массы стены. По моим теоретическим расчётам, масса стены увеличилась с 67 до 88 кг/м2, а значит хоть немного увеличится звукоизоляция и немного сместится резонансная частота в область НЧ. (Это при условии, если газоблоки имели плотность D500 (бумажка с описанием блока валялась внутри этой стены ), хотя мне кажется, что там только часть боков имеет такую плотность, так как по факту нижняя треть стены выложена одними блоками, а верхняя - другими). Делал расчёт по своему калькулятору, который основывается на формулах из "СП 23-103-2003 СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ
ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ". Если кому понадобится, калькулятор приложил к сообщению. И если будет вопросы, как им пользоваться, то постараюсь на них ответить.

Синий график - стена до приклеивания ГВЛ, красный - один слой ГВЛ + клей (текущий вариант), зелёный - два слоя ГВЛ + клей (только для сравнения, вторым слоем клеить не буду).
2. Закрытие мелких щелей в ГБ кладке, которые невозможно было заделать тем же клеем.
3. Увеличение прочности стены, чтобы в будущем она не затрещала по швам кладки.

Правда, на практике, с обклейкой стены листами вышло не так гладко, как в теории. Так как исходная стена была очень неровной, блоки в кладке гуляли на 5 мм, а клеить листы ГВЛ нужно вообще без пустот под ними (иначе будет "барабан" и провал в звукоизоляции), то клеил листы небольшими кусками, так проще было контролировать толщину плиточного клея на каждом участке. Наносил клей на лист гребёнкой 10 мм, и опционально на ГБ стену в местах, где были углубления.

Да, возможно, с оштукатуриванием по сетке было бы проще...

Фото этого безобразия выложу чуть позже, когда поеду на объект.

Что имею со звукоизоляцией на текущий момент после обклеивания листами. По воздушным шумам субъективно картина не изменилась по сравнению с просто заделанными щелями в кладке (двумя постами выше об это писал). Но структурные звуки уже заметно снизились - проверял по звуку лифта (НЧ шум мотора + СЧ щелчок то ли от реле, то ли от чего-то ещё), они, конечно же, всё ещё слышны, но теперь когда стою недалеко от этой стены, то локализация звуков лифта уже не от этой стены, а от стены с входной дверью в прихожей, которая расположена ближе к этому лифту. (сама лифтовая шахта не контактирует с квартирой).

 

Друзья, привет.
Попробую повторить вопрос.
Подскажите, пожалуйста.

В частном кирпичном доме идёт ремонт. В одной комнате стены будут отделываться имитацией бруса. Соответственно, будут направляющие бруски, на которые имитация крепится.

Появилась идея на внутренней стене, которая отделяет одну комнату от другой, положить между брусками шумоизолирующий материал на основе каменной ваты (типа акустикнауф или Rockwool акустик). Чтобы стало меньше слышно соседнюю комнату.

В пироге "имитация бруса - каменная вата - кирпичная стена" нужна какая-нибудь мембрана между имитацией бруса и ватой? Скорее от пыли от ваты, чем от влажности (перепада температур нет, т. к. стена внутренняя).

 

Нужна. Подойдёт самая дешёвая ветрозащита. Но прибавки звукоизоляции ждать не стоит.

 

Добрый день. Прошу совета.
Имеем следующую ситуацию: новострой из керамического кирпича, перекрытия жб плиты, межквартирная перегородка 12кв.м. (2.6*4.6) возведённая застройщиком из газоблоков д500 толщиной 30см.
С моей стороны - это спальня. На этой стене по проекту будут расположены по крайней мере 11 электроточек (розетки и выключатели), а также внутренний блок кондиционера.
Вариант1 - приклеить на газоблок аккустик вату 50 мм, и возвести пгп 80 мм, крепление пгп попробовать развязать.
Вариант2 - возвести перегородку 75мм из ГКЛ+гвл с наполнением той же аккустик ваты, но стоит вопрос а что делать с таким количеством электроточек, можно конечно соорудить подрозетники из ГКЛ (видел такие решения), но есть боязнь, что из-за такого количества подрозетников эффекта не будет.
Вариант3 - разобрать газоблок и выложить новую стену, к примеру пгп+вата+пгп+вата+пгп, совокупно получится чуть шире нежели стена существующая. Но этот вариант мало вероятный, так как сосед не настроен к такому варианту.
Соответственно прошу дать комментарий по каждому варианту. Спасибо!

 

ПГП так просто не получится развязать. Это тот ещё гемор с сомнительным в плане устойчивости результатом. А без развязки только увеличится косвенная передача звука - будете хорошо слышать соседей по вертикали. Вата внутри массивных ограждений почти ничего не даёт, да и на изоляцию от косвенных звуков она вообще не влияет, так как их излучателем является сама перегородка из ПГП.

Забудьте вообще про ПГП. Эта конструкция мало того, что будет обладать повышенной косвенной передачей звука, так ещё и три слоя этой гадости приведут к существенному снижению звукоизоляции как прямой, так и косвенной из-за волновых совпадений в одинаковых слоях.

Почитайте темы про перегородки из ПГП, воспользуйтесь поиском по форуму. Очень много негативных отзывов. Диагноз такой - ПГП сносить!

Это единственный эффективный из предложенных вариантов. Да, подрозетники собираются из "коробочек" из кусков ГКЛ и заранее приклеиваются на лист. Вата за подрозетником укладывается тонким слоем, но не должна касаться защищаемой стены. Облицовку можно и в три слоя ГВЛ/ГКЛ/Сапфир.

Перед возведением каркаса не поленитесь произвести нулевой этап звукоизоляции газоблочной стены:
1. Проверьте качество пенного шва между стеной и потолком. По идее, надо бы выковырить от туда часть пены (возможно лучше не всю глубину, а только несколько см, чтобы оставшаяся пена держала стену), и заделать щель вибро-акустическим герметиком. Если стена оштукатурена, то расковырять штукатурку под потолком для доступа к шву.
2. Проверьте качество кладки. Хорошо ли заделаны стыки между блоками. По опыту скажу, что вертикальные швы застройщик не всегда заделывает, и в стене могут быть сквозные щели шириной в несколько мм и даже см, которые снаружи прикрыты слоем штукатурки. Щели заделать на максимально возможную глубину цементным ремонтным раствором, а лучше хорошим плиточным клеем. Если стена оштукатурена, и нет возможности оценить качество кладки, то сделать несколько тестовых прорезов в штукатурке, чтобы увидеть эти швы. И если окажется, что швы пустые, то, зная размеры газоблоков, расковырять штукатурку по гипотетическим местам расположения швов.

 

Спасибо за ответ.
Вариант 2 если не врут проспекты добавит к индексу 38-40 от 8 до 11 при возведении такого варианта, и совокупно можно получить около 50.
А вариант с саундлайн пгп супер? Производитель декларирует индекс 6-11?

 

Для примерного представления, сколько дБ даст каркасная облицовка в зависимости от типа исполнения, на Украинском сайте acoustic. ua есть альбомы https://www.acoustic.ua/recommendations/883. Там есть вариант и около 20 дБ доп. изоляции. Мембрану между листами, приведённую в альбомах, можно убрать (она даёт всего пару дБ, но цена космос), и опционально заменить на ещё один слой ГВЛ/ГКЛ.

Даст эффект только на самой ПГП перегородке (или на тонкой ГБ перегородке). Из очень плохой звукоизоляции сделает просто плохую. Но стоит ли оно того? Ну разве только, когда места есть всего на 2 см толщины. На более массивных стенах результат нулевой.