Звукоизоляция стены

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день. Имеется квартира в кирпичной пятиэтажке 1970 года постройки. Пол вскрывали, стены сносили. Пол делали стяжку, стены каркас, гипсокартон, внутри что-то вроде минеральной ваты. Проблемы начались сразу как заехали и начали жить. Стали жаловаться соседи снизу на топот, шум. Мы стали замечать воздушные шумы: разговоры, звук телевизора, музыка. Причём фонят и новые стены, и капитальные. В основном слышим только соседей снизу. Решили сделать профессиональную шумоизоляцию только в жилой зоне. Соседи сказали, что стало легче, нет такого топота. Но у нас также слышны воздушные шумы и при закрытых, и при открытых окнах, иногда очень сильно. Соседи теперь стали жаловаться, что слышат от нас тоже звуки (у нас маленький ребёнок). То есть проблема именно с соседями под нами. Можно ли в этой ситуации что-то сделать, без нового капитального ремонта и насколько это эффективно будет?

 

Спросил в параллельной теме, продублирую и здесь на всякий, т. к. ответ нужен оперативно, по возможности.

Вопрос по звукоизоляции стены (каркасная конструкция с випроподвесами) - несущая стена, вата 50мм, воздушн прослойка 2-3 см, гвл10, гкл12.5.

Мастера отошли от инструкции и сделали со следующими косяками:

- Лента вибростек в 2 слоя сделали только внизу. По бокам и верх - в один слой. (верх - примыкание к бет. перекрытию.)
- Ленту вибростек приклеивали ПВА а не вибросилом.

Мне ответили что в этом случае будет проходить структурный шум и лучше переделать.
-

Мы делаем звукоизоляцию ТОЛЬКО ОДНОЙ общей стены с соседями по этажу.
Вопрос: насколько ухудшится звукоизоляция с учетом данных косяков? Все-таки понять - в нашем случае (только одна стена звукоизолирована) все равно лучше переделать или смысла нет?
-
Если все-таки нужно переделать, вопрос: мастера приклеили вибростек густым слоем ПВА. Можно ли эту ленту использовать повторно, повернув другой стороной и проклеив вибросиликоном? Или на выброс такая лента?

 

Добрый день, на сетнах делаем независимуй каркасную облицовку по данному решению:
https://www.acoustic.ru/constructions/zvukoizolyaciya_peregorodok/153/
https://www.acoustic.ru/ref_book/video/montage_nezavisimoy_oblizovki/
альбом инжинерного решения: https://www.acoustic.ru/ref_book/albums/airzk/83/

Вопрос по узлу примыкания - откосы окна.

Каким образом добиться вертикальной жесткости конструкции, чтобы она не гуляла (не отходила от стены) Фактически горизонтальные направляющие и вертикальные (под подоконником и у верхнего горизонтального откоса висят в воздухе, а ребро жетскости им придает только лист гипсокартона который фиксируется на герметике!
Если сесть на подоконнник. то такая конструкция может начать гулять. Тем более если окон с балконной дверью, там еще и наружний угол который также не помогает в плане жетскости.
Не крепить ведь виброподвесы к стене у откосов окна?

 

Здравствуйте! Решил сделать лайтовую шумку стен с соседями в монолите. Уже все куплено, если что) Идея была такая. Тепофол 4 мм с самоклеющимся слоем на заштукатуренную стену для отвязки сэндвича от стены. Потом дюбель-гвоздями слой пазогребневого Белтермо 25 мм. Затем к нему на жидкие гвозди и саморезы гипсокартон 12,5 мм. Но. ДВП оказался на деле очень рыхлым материалом, по структуре напоминающим оргалит. Продавец потом тоже сказал не использовать материал, как несущий. То есть остается только опять гипсач дюбель-гвоздями сквозь Беотермо к стеновым блокам. Смириться с возможными звуковыми мостиками или какое-то решение упускаю?
PS Какой герметик посоветуете для швов и подрозетников (планирую сзади густо залить)? Вроде, Chemlux 9021 есть в интернете по 350 рубасов, но может что-то есть оффлайн?

 

@КонстК, ваш пирог что из Тепофола, Белтерма и ГКЛ, что без Белтерма, вообще не имеет отношения к звукоизоляции. Получите наоборот усиление СЧ диапазона из-за высокой собственной частоты колебательной системы "стена-упругийТепофол-ГКЛ". И даже не важно, будут ли там мостики звука от дюбелей или нет.
Читайте основные темы форума для начала.

 

@Yury_K, Если несложно, ткните во что-то конкретное. На других ресурсах читал, смотрел, и такое ощущение, что люди просто притягивают за уши какие-то непонятные теории. Есть такая вещь, как автозвук, где шумо и виброизоляция на практике используется уже десятилетиями. Все просто, как барабан и эффективно. Любой материал играет свою роль, и ни о каких резонансах никто не слышал. У меня сейчас в машине использовано 75 кг материала, и на улице практически не слышно ни средних частот, ни низких, хотя стоят 4 усилителя, один из которых киловатт+. И-да, стены будут шумиться локально, только соседские. Мне, конечно, возразят, что шум пойдет по соседним и потолку, но почему в машине не идет по стеклам и другим поверхностям? Так что, все-таки буду пробовать, вопреки теории.

 

@КонстК, масса обшитой части кузова автомобиля какая? Никакая, почти ноль по меркам квартиры. ЗИ стяжка для комнаты весит почти 2 тонны. Прикрепите к тяжеленной стене резинку прозрачную для почти всех частот, думаете, что-то изменится? Просто как Вам выше написали получите колебательную систему с непредсказуемыми характеристиками. Может, на пару этажей начнёте слышать всё. Автошумка работает из-за огромного звукового давления с улицы, из-за чего Вы и не слышите ничего. Зарулите на машине в крытый тихий паркинг и врубите музло - примерно так же будет и в квартире, если сделаете на стену то, что написали. Если Вас устроит - нет проблем.

 

@Framorly, Причем здесь масса кузова? Что бы это компенсировать, мы клеим ВИБРОизоляцию. Такую же, автомобильную, для этого же я буду клеить на канализационные трубы. А как раз ШУМОизоляцией являются те самые "резинки". Причем, где-то открыто пористые, где-то закрыто, потому что иначе там будет болото от влаги. И все работает. О каком звуковом давлении с улицы речь? Мы же не в батискафе. Если что, уточню: ни в машине не слышно улицу, ни на улице музыку из машины во всем диапазоне частот. Что произойдет на паркинге, тоже непонятно. Если я приеду на "дырявой" девятке и врублю музло, где-то будет тише?
Я посмотрел здесь "ФАК", там так же туман-туман и куча несоответствий с реальностью.
Напишите конкретные траблы в мой задумке. Проблема в мембране? Не развязывать со стеной? Не нравятся используемые материалы? Давайте, по факту.

 

Ну Вы сделайте, потом отпишитесь, помогло или нет. Вам тут любой адекватный человек скажет (по факту, уже сказал, только Вы ничего не поняли), что этого для Ваших ушек будет недостаточно. Без обид, это физика.
Ну и таки нет, шумоизоляция - это не резинки, а конструкция, поищите по форуму, а не по факу, там сейчас модератора нет, так что не всё актуально.

По фактам: слой поглощения у вас отсутствует (резина 4мм поглощает 0дБА, можно даже не мерить), слой отражения супер-слабо отвязан от защищаемой поверхности, слой отражения низкой плотности будет переизлучать СЧ, как Вам и писали выше.

Что Вам поискать на форуме для того, чтобы мы могли продолжить беседу дальше на одном языке: слой поглощения, относ от стены, шумопоглащение, отражающий слой, резонансная частота в контексте масса-пружина-масса.

 

@Framorly, мой жизненный опыт подсказывает, что все эти закатывания глаз к небу с "подсчетом" резонансной частоты к реальности имеют мало отношения. Обычно все проще. Мне не нужен сферический конь в вакууме. Если считаете, что у меня получится лажа, дайте грамотный пример бескаркасной звукоизоляции похожей толщины, и разберем минусы моей в сравнении. Что вот про эту скажете:

 

@КонстК,

Ну, по сути только это и имеет значение в реальной жизни. Не хочу с Вами спорить, может кто-то посоветует Вам то, что Вы хотите. Если Вы не верите в аргументы, основанные на простейших законах физики, ну тогда о чем можно спорить. Вы даже не пытаетесь парировать их, просто предлагаете очередной тупой ролик из ютуба.

Грамотный пример бескаркасной ЗИ есть в FAQ.

 

Ткните ПЛЗ

 

Скажите пожалуйста, улучшиться ли звукоизоляция?

 

Если параллельно имеющейся межквартирной стене, состоящей из 10см керамзитобетонных блоков + 3 см пенопласт + 10см керамзитобетонных блоков, возвести вплотную ещё одну перегородку из 3см каменной ваты + 10см керамзитобетонных блоков, то на что можно рассчитывать по звукоизоляции?

 

Кстати, по поводу раздела FAQ. То ли некоторые сообщения с форума со временем удаляются, то ли какие-то технические проблемы, из-за чего некоторые ссылки в FAQ уже не работают - либо ведут на несуществующую страницу, либо ссылка "съехала" на другое сообщение, либо ссылка стала не кликабельна.
Например, специально решил проверить в FAQ статью про бескаркасную звукоизоляцию стен (ссылка на общий раздел тут https://www.forumhouse.ru/posts/22934019/), и там просто не кликабельна нужная тема.