F Печные дебаты

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

для справки, 1мм - это на грани погрешности при пр-ве трубы, такое мизерное изменение внутреннего диаметра не может сильно изменить тягу - ищите причину проблемы в другом....

PS как сисадмин, могу сказать, что самая часто выходящая из строя деталь в компьютере - это пользователь
думаю с печами - так же...

 

Там нарост фигуристый образовался в колене, к тому же погода была тёплая и пасмурная, в трубу снег попал (у меня нет зонта на трубе сейчас) отсырела + снежный завал возможно был, поскольку в процессе топки тяга стала улучшаться (дымоход прогрелся, снег растаял)

 

Экий вы балагур, Котласский. Зонта у него на трубе нет, в снежных условиях.
Только что придумали?
У меня однажды даже с зонтом труба так забилась снегом, что я час топил, открыв в доме все двери, в том числе на улицу, пока все не растаяло. Час дым из всех щелей в комнате пер, а из низа трубы снаружи капало интенсивно.
А у него - без зонта.

 

Значит я не один такой пострадавший - у меня, кстати, тоже капало пол дня, даже тряпочку к трубе примотал Но чё то с этим делать необходимо. Я в сторону дифлекторов смотрю, но мокрый снег наверное и их забьет.

 

Колчину - хорошую тему про КПД 78% на самом интересном месте закрыли.

По цифрам, что вы нарисовали. Что такое баланс в наше рыночное время знают уже все - главное назначение любого баланса, как и бухгалтерского - чтобы левая часть совпадала с правой - дебет с кредитом, если это нет, то это не баланс - а мошенничество, бывает в особо крупных размерах с соответствующей статьей УК.
Если Вы приход определяете по сфальсифицированным измерениям потерь - по липовому газовому анализу определяете сначала потери, а затем на основании этого делаете вывод сколько тепла осталось на отопление - то это шарлатанство в особо крупных размеров. Сколько искр улетело из трубы считали? Нет значит все потери тепла учесть не могли, как и потери черз отверстие в задвижке за 22 часа теплоотдачи печи. Поэтому определять полезное тепло простым вычитанием заведомо заниженных потерь, значит обманывать и завышать КПД.
Любой баланс определяет насколько неверны используемые данные и измерения, с какой точностью он составлен - у Вас (обман) Вы одну часть баланса выводите из другой части.
Вы баланс когда нибудь в налоговую сдавали? Там сразу скажут что грозит за подобную двойную бухгалтерию, в теплотехнике думаете можно?
Так какое КПД за время после закрытия задвижки в трубе? какой анализ СО и в каких объемах и с какой температурой уходят газы через отверстие в задвижке?
Есть анализ СО и КПД за время отдачи печью тепла - он Нулевой?
Катаев Олег

 

https://www.forumhouse.ru/threads/24649/page-15#post-3443869

*где Катаев "в теме", там тема закрывается ... сказал еще в прошлом году
подтверждено сегодня

 

А по сути чего сказать? фальсификатор балансов, все еще предлагаете назначить себя супермодератором? или уже стали? Врать постоянно и везде трудно стало, балансовый Вы наш с измерением КПД по дыркам в задвижкам? Как там для КПД "200% и выше" балансик не сварганили?
Катаев Олег

 

Повторю предупреждение здесь, чтобы все услышали. Все выяснения отношений, все боевые действия прошу вести здесь. Если один неадекватный товарищ в какой-то теме начал шашкой махать, то остальным не обязательно тут же в бой кидаться и превращать тему в очередную помойку. Что, никто не в состоянии просто промолчать? Обязательно надо в ответ "последнее слово" сказать? Сами виноваты, что темы закрываются. И будут закрываться, если и дальше так продолжится. Более того, если и дальше предупреждения модераторов будут так нагло игнорироваться (который год уговариваем, увещеваем, просим, ругаем - без толку), то начнем принимать более жесткие меры вплоть до блокировки аккаунтов.

 

...модераторы должны принять меры для остановки "Буденного", имхо

А для СМ Буденного отвечу:

Во первых, это называется уже клевета, поскольку здравомыслящий человек вначале посчитает и проверит, а потом будет опровергать. Берите хотя бы пример с Шевякова, тот хоть что то читает, но правда черезстрочно, поэтому некоторые нюансы "не догоняет" Но это случай не клинический.
Отчет по испытаниям давно выложен в интернете, скачать полный отчет
в отличие от меня вы не показали ни одного подобного отчета сделанного строго по ГОСТ 3000-45 и не говоря уже о EN15250
лень скачивать, то можно посмотреть все приложения, согласно ГОСТ
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=39483#39483
Цифры замеров там все указаны и достаточны для пересчета.
В момент остывания печи измеряется теплоотдача печи и на основание этого можно так же составить обратный баланс, т.е. не по оставшемуся в печи теплу, а по отданному.
Косвенно это можно сделать, изучив приложение №10 лист 2, стр. 20=21=27 из выше указанного отчета по ГОСТ3000
Это и есть тепловым балансом печи, когда
тепло воспринятое равно аккумулируемому и равно отданному
Qакк=Qвосп=Qотд


**прошу внимания, на словоблудие со стороны оппонета

 

Это не баланс, а шулерство. Сначала занижают потери, измеряют СО в чистом воздухе, на основании этого придумывают КПД, как завещал Учитель в "200% и выше", а затем из количества дров вычитают чистый влоздух и говорят что КПД 200%
В любом балансе сравнивают две части баланса приход и расход, а не на скрытии потерь отчитываются о прибыли. Шулеры он даже в шутовском колпаке только шулер. Название КПД хотя бы прочитайте.
Опубликуйте формулы расчета КПд - и всем все станет ясно, я только укажу еще десяток статей потерь тепла, которые Вы пытаетесь спрятать.
Проще конечно Катаева обсуждать, форму его носа и цвет глаз, - все что может Генеральный директор Некомерческого Партнерства Колчин, о печах - только сказки.
Катаев Олег
про КПД в "200% и выше" Кузнецов вместе с Вами "намерял" или из баланса вашего получил, перепутав приход с расходом?
Цитата Грум-Гржимайло о сравнении русской печи и печи для крематория будет? - или признаете, что в очередной раз оклеветали Грум-Гржимайло, честный "испытатель"?

 

В книге "Пламенные печи" ч.4-5 на стр.117 ГГ относительно печи для крематория пишет:

"Я применил принцип Сименса. Дрова, кидаемые на под рядом с трупом, горят за счет горячего воздуха, нагреваемого в регенераторах. Рабочее пространство представляет собой мешок горячих газов".
там же пояснения к чертежу:
"температура рабочего пространства печи 1200 гр.С
температура подогрева воздуха 700 гр.С"
и там же
"Печь построена не была"

 

Так не надо отвечать и поддерживать, так сказать, "разговор". Понятно же всё.

Какая, однако, умная женщина. Оказывается, еще до меня моё сказала.

У меня за 5 лет всего один раз забило. С зонтиком. С дефлектором у меня вот с этого лета. Прямо скажу, закрыто больше, чем зонтиком.

 

Где сравнение Грум-Гржимайло с русской печью печи для крематория. Между их конструкциями ничего общего.
Их объединяет только то ,что русскую печь извратил Подгородник (учитель Кузнецова - написано на сайте Партнерства), всех печников отказавшихся строить извращенные печи вместо классической русской назвал "врагами народа" и призывал прямо сажать в тюрьму в 30-е годы.
А печь для крематория использовал для своих печей Кузнецов - в печи крематория дым и специфические запахи должны были оставаться в двухярусном колпаке, Кузнецов это перенес в дома заказчиков, чтобы при сдаче их они просто не дымили - все газы остаются в колпаке (у Подгородника обязательно в металлическом футляре, окожухованы).
Катаев Олег
Про баланс еще раз - где формула КПД по газовому анализу после закрытия задвижки в дымовой трубе (22 часа из 24 часов), где учет потерь с дымовыми газами через обязательное отверстие задвижки в дымовой трубе за 22 часа? Где учет искр из трубы, их веса и тепла, что с собой унесли? и т.п.
Про Катаева можете говорить что угодно, но зачем клеветать на грум-/Гржимайло, приписывая свои "перлы" ему, прикрываться его именем, неужели Подгородника уже мало?
Буденный чего вам плохого сделал? может про свои познания в теплотехнике печей чего расскажите? - про дырку в задвижке и как там КПД измеряете в "200% и выше".

 

Что вам понятно? Что этого клоуна здесь держат для каких то определенных целей?
Я то же склонен так думать, но администрация, которая амнистировала его, как пожизненно забаненного, этого мнения не придерживается или есть корысть?

Все прекрасно понимают как и для чего составляется баланс, и тем более как считается по обратному, т. е. через теплоотдачу.
Проще и точнее посчитать по потерям с ДГ и химическому и механическому недожогу, а все что осталось в печи признать воспринятым, аккумулированном и отданным. Но в действительности это не так, поскольку отдаст печь не все, что она восприняла после протопке и не говоря о том, что она аккумулировала. Вот в этих статьях и будут учитываться потери через задвижку печи, через фундамент ...

Посчитать эти статьи затрат достаточно просто, поскольку они вытекают из самого принципа работы печи: воспринять-аккумулировать-отдать. Если эти статьи совпадают, то печь спроектирована правильно. В выше приведенном Приложение 10 лист 2 это строки 20, 21 и 27.
Катаев, который так много говорит о составление ТБ печи не предоставил ни одного отчета на десяти приложениях согласно ГОСТ3000, которые были бы сделаны. И не предоставит! НИКОГДА

Печь для крематория построена по принципу "мешка горячих газов", т. е. имеет полость в виде колпака, на поду в котором укладываются дрова рядом с предметом кремации и идет наддув горячим воздухом с топки нижнего этажа через насадку Сименса. ГГ сам же приводил пример идеальной сожигательной камеры горнило русской печи, по этому принципу и спроектирована рассматриваемая печь. Все, что процитировал выше о печи для крематория есть в его книге и не более того.
Если Катаеву нечего возразить, пусть откроет указанный источник и освежит память, а лучше отсканированную страницу выложит в теме и посмотрим, как искусно он фальсифицирует и манипулирует высказываниями уважаемых людей.

*справочно: печи двухярустный колпак появились гораздо позже и автором их был уже не Грум-Гржимайло, а И. Подгородников

 

Про цели клоуна держать можно узнать? Как возразить нечего по существу - начинают искать волосатую руку. Козни модераторов и админимтраторов, про их черные замыслы мне уже раз пять говорили, обещали даже фамилии рассекретить. Но молчат. То ли боятся, то ли уважают.

Если все понимают, то объясните как баланс составляется если все вы выводите из анализа газа разбавленного воздухом и приход и расход.
Если потери легко определить расскажите как учитывается потери с уходящими газами за 22 часа из 24 часов? Какой при этом КПД по газовому анализу - уже 10 раз спрашиваю, где объем газов за этот период, какая температура и какой состав газов?
ГГ приводил пример идеальной сожигательной камеры горнила русской печи но нигде не приводил сравнения русской печи с печью для крематория - у них разные цели и режимы работы - в одной хлеб пекут, моются а в другой ...
название двухярусный колпак ввел Подгородников - это точно, как и то что проф. Аше назвал главную сущность колпаков - "пустое место" - из ответа Ковалевскому. Проф. Аше даже создал колпаковую печь для просушки строительных объектов, печь разборная - собирается прямо на стройке, разбирается и снова разбирается - легко и просто, любой собрать может для временного использования - не для жилых помещений.
Катаев Олег