F Печные дебаты

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо, что провели репортаж. Уже давно я использую "выхлоп" из банных печей для накопления тепла в кирпиче, причём, если щиток вписан в перегородку скажем буквой "Г", то и место экономится, и потенциальную трубу можно "подвигать" по щитку, выбирая место между стропилами.
Человек приезжает на дачу в пятницу и ... в баню. А потом ещё два дня греется и парится с приезжающими гостями с минимальной протопкой. И водищу поливать не стесняется, высушить тепла хватит. А гостей много - наверх в мансардную комнату их, пущай жарятся, вспотеют- найдут как окна открыть.
Если не хватило сил или желания на кирпичную каменку, то это тоже очень "вкусный" вариант. Постепенно воспитывается кандидат в другой уровень парения - 65 градусов температура, 65%влажность. Такие переходы - не редкость, а вот обратно.добровольно никогда.

 

Валентиныч, Ваше стремлению всунуть щиток везде где надо и не надо, просто умиляет. Понятно, что это ваш хлеб, но не нужно уж так примитивно и навязчиво. Просто никакому здравому смыслу не поддается о чем вам уже десять человек сказали. Ну каким дармовым теплом? Что бы нагреть щиток для эффективной теплоотдачи, необходимо сжечь конкретное для этой отдачи количество дров. И не рассказывайте сказки про нагрев щитка от 20% газов вылетающих в трубу. Это бред полнейший. Из этих 20% если рассуждать как вы рассуждаете, на накопление энергии щитком уйдет всего несколько процентов ибо 100% это вечный двигатель, надеюсь понимаете.. Это понимает даже школьник. Все знают, что теплоаккумулятор( щиток) должен сначала взять(если он таковым является), что бы потом отдать свою энергию. Иначе там отдавать будет нечего. Это физика!! Поэтому все равно нужно дополнительно к обычной топке догрузить дополнительную порцию топлива, которая и отдаст эту ему энергию. Чудес не бывает. Тогда какой в этом смысл?

Второе. Очень смешно слышать про дармовое тепло от печника, который.. Сколько Валентиныч Вы берете за постройку такого щитка с материалом?! Ну а теперь разбейте эту сумму на количество дней протопок и посчитайте, за сколько это "дармовое" тепло себя окупит, по сравнению скажем дополнительными пару поленьями дров в случае если нежданно гости приехали, или с тем же электричеством если уж пошло для экстренных редких случаев. Вы думаете люди этого не понимают?

 

Насчёт моего хлеба - Монтировал я тупо топки и дымоходы и очень был удивлён, что это выгоднее, чем класть печь, (ну не было другой работы, зима..).
Щитки просты в изготовлении, любой рукастый может такой сложить за два дня. Пример https://www.forumhouse.ru/threads/122871/
Очередь на монтаж в "буржуечных фирмах" огромная, - записываются за месяц, а если попросят щиток делать - оборачиваемость бригад упадёт, а с ней сверхприбыль. Вот и доказывают вредность аккумуляции тепла, выбрасываемого из буржуйки, несмотря на многочисленные сообщения радостных самоделов о тепловом эффекте.
А вот ответ с официального сайта JOТULа:
в разделе "тепловая эффективность":
====="""Много топок позволяют обеспечить удаление газов через трубу. Эти газы могут создавать до 60% тепловой энергии, образующейся в процессе горения. Чтобы полностью использовать потенциал сжигаемой древесины, следует создать условия, в которых смесь газов и золы достигает температуры 350-600 С. Некоторые топки устроены с дополнительным наддувом воздуха, что позволяет эффективней сжигать газы. Как правило, в печах, предусматривающих медленное сжигание топлива, контроль осуществляется только подачей воздуха. Применяя дополнительный наддув воздуха, снижается температура сжигания. Это повсеместно называется чистым сжиганием (СВ Clean Burn Technology) и позволяет поднять эффективность до 40%""". =====
ЧЕСТНО и ОЧЕНЬ ПОНЯТНО. Топки без чистого сжигания о 40% и не мечтают.
ПРи этом КПД сжигания может доходить и до 80%, но коэффициент ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДРОВ - может в лучшем случае доходить до 40%, а 60% уходит в трубу, что в начале заметки на фирменном сайте и говорится.
ПРОВЕРЬТЕ! Надо только пройти на jotul.com

И поэтому греются от 60% тепла, выделяемого "буржуйками" в трубу, многочисленные КИРПИЧНЫЕ АККУМУЛЯТОРЫ ТЕПЛА https://www.forumhouse.ru/threads/117265/
Потому, что в уходящих раскалённых газах ещё НЕМЕРЯННО тепла.
А в дровах столько энергии, что и оставшихся 40% хватает на мощное излучение и накал красивых чугунных стенок.

=======Пригласите фирму и получите прайс на установку "буржуйки" с дымоходом. Так вот любой печник с удовольствием установит по этому прайсу плюс в эту цену войдёт работа по щитку. Материалы на щиток, конечно отдельно, но это меньше 10тыс со всеми доставками.

 

Конечно дармовым, у банных МП КПД не выше 50%. Посмотрите на фото, куда уходит тепло - В ТРУБУ)
А вот здесь https://www.forumhouse.ru/threads/92588/page-13
инженер - теплотехник сделал оценку температуры газов, которые так могут разогреть трубу - более 800 град оказывается.
И что, опять не дармовое?

 

По первому пункту два возражения:
1А. А какого чёрта Йотул, Шмид и прочие авторитетные фирмы делают теплонакопители к своим топка и печам с кпд 80%? Значит, они тоже дураки и вруны. Либо кто-то ещё врун.
1Б. Классическая формула КПД - соотношение полезной энегрии к затраченой. Таким же образом определяется и КПД печей по российской методике. Десятки людей писали о том, что реальный КПД буржуек на 10 пунктов ниже, чем это определено по западной методике. Простое сравнение температур горения (950гр) и температуры выхлопа (300-400гр) показывает, что более 70% реального кпд не бывает. Вот вам и ещё 20% сверху - охлаждаете газы до 150гр, как это принято в кирпичных печах.
По пункту 2. Посчитайте затраты и расход материалов на установку банной печи, скажем, с безопасным дымоходом, кирпич или шидель, на защитные стенки и пр. Добавьте сотню кирпичей - получите щиток как часть дымохода. Вот и всё.

 

Это слова человека, который все это знает по собственному опыту, а не из теоретических предположений. Абсолютно согласен.
Топил баню в прошлую субботу.
В воскресенье утром температура в парилке 30 град, в мойке 20, в КО 15. Все сухое!
Щиток теплый, местами очень теплый.
Целый день работал в теплой бане - к вечеру температура в парилке и мойке упала на 3-4 град. На улице около 0.
Если бы надо было подготовить баню, потопил бы печь часик с закрытой вентиляцией каменки - пар был бы отменный.
Это практические впечатления от еженедельного пользования баней в течение полугода. Какие доводы еще нужны? Удачи

 

У меня буржуйка подключена к пятиоборотному щитку с последующим выходом в дымоход. Я пока ни разу за этот сезон не почувствовал, что щиток потеплел, хотя бы, на пару градусов после протопки. Как был "покойником", так и остаётся. А ведь через этот щиток проходит моя буржуйка и тёщина лежанка. Может зимой, когда будем топить более интенсивно, что-нибудь почувствую. Вот если проложить металлический змеевик вместо щитка, тогда что-то получишь. А кирпичный щиток, даже в четверть кирпича, особой погоды в доме не сделает: остатки тепла, выходящие из буржуйки, так и сдохнут внутри щитка, а место он будет занимать, больше, чем две буржуйки. Кирпичный щиток в тандеме с буржуйкой удовлетворяет только жадных и скупых, которые, как известно, платят дважды: одна закладка дров идёт для обогрева через печку, а другая закладка должна нагреть щиток, который бОльшую часть тепла так и не отдаст в помещение. Так проще же заложить эти дрова (даже в меньшем количестве) и нагреть комнату ещё на сутки. Если что и ставить, так это что-нибудь такое, которое имеет толщину стенок не более 2-3 см. И чтобы плотность материала этих стенок была высокой, чтобы обеспечить максимум теплопроводности.

Вот этот кусочек красной трубы отдаст тепла больше, чем любой, самый эффективный щиток.

 

щиток нагреть твоей буржуйкой можно если топить как положено а не в тлеющем режиме.ты что не знал этого? К тому же 5 последов.каналов-не самое лучшее для щитка.

 

Если я буду топить свою буржуйку как положено, то придётся жить всю зиму с открытыми окнами.:: Я в тлеющем режиме пока не топлю и, видимо, не буду. Закладываю три-четыре полена, они выгорают и я закрываю шибер. Получается такой "выстрел" тепла в помещение. Зимой, при ниже 20гр., буду делать два "выстрела".

 

как долго горят эти три полена?(чуть не два-гдето было уже).И на сколько хватает этого "выстрела"

 

Три-четыре полена у нас горят не более двух часов. Зависит от толщины поленьев. Сейчас этого нам хватает на сутки: топим один раз.

 

Потому что за столько времени проведенном вами на этом форуме, можно было бы уже научиться различать конвекционную топку от печной. И принцип их работы настроенный производителем в том числе. Печная топка топится на МАКСИМАЛЬНОЙ мощности с максимальной подачей воздуха для сгорания полной закладки топки где то за час при очень высокой температуре на выходе 800--900гр. С корпуса такой топки конвекцией тепло не снимается, а она обкладывается теплонакопителем. Соответственно нет в помещении перетопа от конвекции. Так дошло? Принцип работы конвекционной топки рассказывать?

Про КПД можете сколько угодно здесь версии рассказывать. Правда все равно остается одна. Топят обычные металические печи топки в НОМИНАЛЬНОМ режиме. А это примерно средняя мощность при полузакрытых поддувалах. Увеличение подачи воздуха приведет к нарушению правил эксплуатации такого прибора и следовательно к быстрому его износу. В таких печах максимальная мощность рассматривается как кратковременная и максимально там все равно нет 800гр, а максимум 400-500. Средний же номинальный диапазон температур для топко с КПД 80% 240-300гр. Ну и что с этих температур еще накапливать? Так дошло?

А давайте вместе посчитаем! Что вы так людей пугаете. Давайте посчитаем, что одна чугунная печь с режимом тления выдаст в минимале 2-3квт/ч без всякого щитка. Давайте плосчитаем дымоход, который в любом случае нужен. Изоляция? Не смешите. А для печи со щитком изоляция не нужна? А вот щиток еще где то разместить нужно, на что то поставить, да и денег он стоит.. Вот здесь вы молчите загадочно и я знаю почему. Потому что обойдется он по вашим расценкам не меньше 30 тыр с работой и материалами, если посчитать ВСЕ итого. Вам эти деньги в кубы дров перевести? И сколько десятков лет заказчику нужно будет отбивать стоимость щитка одним сэкономленным в лучшем случае поленом. А в худшем еще нужно посчитать тот геморрой с которым ему потом придется сталкиваться с обслуживанием этого щитка.

Подытожу.

Читаю всю эту муть и задаюсь вопросом. Неужели все так плохо с печами то ребята? Или работы нет? Да купите вы НОРМАЛЬНУЮ чугунную печь с длительным горением и не парьтесь. Щиток решает проблему лишь примитивных печей без режима длительного горения. Так покупайте сразу нормальную, что бы потом ерундой не страдать. Деньги ведь по итогу выйдут одинаковые если не больше, а вот гемору точно добавится.

 

Делают, но не для всех топок и печей подряд. Теплонакопительные элементы, предлагаются не для всех моделей, и не для всех случаев использования.
Например:
1. для дачных печей, с функцией длительного горения, нет.
Для таких печеё, выпускаются дополнительные конвекционные насадки-кожухи на дымоход, опять же, не для всех случаев эксплуатации, а для тех, где печь может использоваться в максимальном для неё режиме(в относительно больших помещениях и т.п.).
2. для печных и каминных топок, футерованных шамотом, да.
Причём, теплоёмкость этих рекомендованных теплонакопителей, сравнительно небольшая, гораздо меньше чем у классического(печного) щитка в 200кирпичей, т.е минимально достаточного объёма и и теплоёмкости, меньше которой, эффект будет несоизмерим с затратами на возведение и хлопотами на обслуживание(чистка и т.п.).

Это мягко говоря, неточная информация. "Где эти люди, кто их видел" (С).
Изучите внимательно те методики, и многое уточнится и прояснится...

 

Шура +1

Приятно видеть что на этом форуме все таки есть грамотные, разбирающиеся люди.

 

И мощность какая за эти два часа. Зад хватит подогреть, если повернуться им к той печке.
Так за два... точно нагреет