Жизнь в СНТ: мифы и реалии для членов и индивидуалов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так в чем проблема-то?

Вы пришли в МОЮ тему ЗАЧЕМ ?

Научить меня уму-разуму? Так я Вас попросила- РАЗЪЯСНИТЕ мою ситуацию и ситуацию OdinVpoleVoin- у нас теперь ТАНДЕМ (а чего ИМ можно, а нам нельзя что-ли?)
А вы предпочитаете ссорить всех а КОНСТРУКТИВНО так НИЧЕГО и не объяснили!?

 

Переубеждать вас, уважаемый НиколайПривоз (в одно слово, имя-фамилия, но в сети чего не бывает - сам грешен) - себе дороже. Но проблема в том, что вирусы, однажды выпущенные по глупости или по умыслу из пробирки, имеют свойство размножаться. Не у всех сильная иммунная система, поэтому помогу лекарством, не взыщите. Не могу этого не сделать, поскольку за последний только год уже не раз к этому вопросу возвращались.
Поскольку фраза построена по схеме "если - то", налицо логическая операция. В этой связи для начала позволю себе процитировать словарь логики:

Мы не в суде, поэтому не буду ковыряться, что тут имеет место: паралогизм, софизм или банальное незнание предмета - пусть это сделают читатели. Продолжим цитирование. ГК РФ:

Формулировка этой статьи мало что скажет даже подготовленному специалисту (хоть энергетику, хоть юристу) - слишком диспозитивный характер она носит. Чтобы было понятнее, процитирую целиком комментарий к этой статье - лучше не сказать (выделено мной):

Если прочитать этот комментарий специалистов, а не "толкователей" с нарушенной логикой, то становится совершенно очевидным, что в случае прямого договора с ЭСО ни о каких субабонентских отношениях речь не идёт. Договор энергоснабжения - публичный, со всеми вытекающими из этого последствиями. Сторонами этого договора являются не СНТ (абонент) и гражданин (субабонент), как это понималось много лет и, видимо, крепко засело в чьих-то слабых мозгах, а ГП и потребитель. ЭСО (ГП) по этому договору - обязанная сторона. Более того, обязанным по закону является и третье лицо (для конкретики - СНТ). К сожалению, этот "юридический уродец" так ловко устроился, что его ни слева не ухватить, ни справа, так что применительно к нему слово "обязан" звучит, скорее, как неуместная шутка. Для них всё законодательство исчерпывается одним универсальным законом. Но уж прав-то у него, если внимательно прочитать НПА, точно никаких нет и практика это уже продемонстрировала (если опять же внимательно прочитать последнее предложение в комментарии). Вот и остаётся либо искать серпуховского судью (утёрла нос Басманному!), либо поступать по вашему совету, названному "экспериментом" - прибегнуть к обрезанию. Только "эксперименту" этому уже тыща лет, раз он вошёл в пословицу: "Выколю себе глаз - пусть у тёщи зять кривой будет". На себе проводите.
PS Добавлю к сказанному. В субабонентских отношениях как "не было должного законодательного регулирования", так и не появилось и теперь уже точно не появится. Не появится по той простой причине, что в закон "Об электроэнергетике" и принятые на его основе подзаконные акты это понятие не вошло. Его исключили. Нет его в законе и нет в правоприменительной практике. Но некоторые этого не заметили. Видимо, всё время уходит на "объяснения" - некогда законы читать, объяснять надо.

 

Что называется- не в бровь, а в глаз!

 

PS Добавлю к сказанному. В субабонентских отношениях как "не было должного законодательного регулирования", так и не появилось и теперь уже точно не появится. Не появится по той простой причине, что в закон "Об электроэнергетике" и принятые на его основе подзаконные акты это понятие не вошло. Егоисключили. Нет его в законе и нет в правоприменительной практике.

Значит ли это:
Облегчение отношений: СНТ- член СНТ
Упрощение процедуры заключения договора между ГП и потребитель (член СНТ)
Либо это совсем запутает отношения в колхозе?

 

Член и не член СНТ является гражданином РФ. К нему применимо законодательство РФ. В этом законодательстве отсутствуют такие понятия как "СУБАБОНЕНТ" и "КОЛЛЕКТИВНЫЙ АБОНЕНТ". Следовательно члены СНТ и индивидуалы могут быть только АБОНЕНТАМИ и только ГП или ЭСО. Юрлицо СНТ имея единственное ЭПУ продавая ЭЭ членам, которые являются ГРАЖДАНАМИ РФ, часто по завышенным тарифам нарушает законодательство РФ, так как не является ГП или ЭСО и не вправе торговать ЭЭ. Отсюда вывод: КАЖДЫЙ ЧЛЕН И НЕ ЧЛЕН СНТ ОБЯЗАН ЗАКЛЮЧИТЬ ПРЯМОЙ ДОГОВОР ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ С ГП или ЭСО. А СНТ не вправе препятствовать перетоку ЭЭ через своё ЭПУ (специально для kommandor-а уточню, что в п. 7 обновлённых ПНД861 назван не объект злектросетевого хозяйства, которого нет в силу отсутствия госрегистрации, а именно ЭПУ которое есть и обозначено в АРБП СНТ) и требовать за это оплату.

 

Вот он МОМЕНТ ИСТИНЫ!

К нему стремлюсь уже давно, с момента начала военных действий против обираловки в СНТ !
Тут тебе и ФСТ и Комитеты разные... скока пройдено: а толку чуть...
Получается что есть надежда- но пока это все только на бумаге!

 

Veranikk, много вы на этом форуме читали приглашений придти поучиться правовым отношениям при ведении садоводства? Конкретно парамоновой дали конкретное указание-к кому пойти. Здесь такой человек есть?
Его здесь нет

Удалят здесь, отрубят и личку. Проверено.
Или не верите? Могу скан скинуть.

Проблема в одиозно поставленных вами вопросов. Ну это как: почему Садовод спорит с Л? Или почему Arr всех упорно поправляет с размерностью ?

Кто то вам отказал? Приходите. В силу правил данного форума ссылку дать не могу. Да оно вам и не нужно. Приходите на ресурс Московского Союза Садоводов. Хотите - откроем отдельную тему: ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ: С САМОГО НАЧАЛА.

Не переубеждайте. Достаточно, что вы высказали позицию.
В этой позиции несколько слабых мест. Далее следуют выявленные несоответствия
1. Не смотря на указания ГК РФ, ФЗ-35 понятия субабонент и субабонентские отношения в электроснабжении отсутствуют.
2 При рассмотрении отношений поставщика энергии и потребителя электроэнергии в ПП 861 потребителем электроэнергии признаётся лицо, технологически присоединённое к сетям сетевой организации в установленном порядке либо подтвердившее факт оплаты за потреблённую электроэнергию на счёт энергосбыта (ГП)
3 СНТ не является участником (строной) договора техприсоединения и не является стороной договора купли-продажи электроэнергии, поэтому не участвует в отношениях между сетевой организацией и потребителем и не участвует в отношениях между энергосбытом (ГП) и потребителем.
4 В силу положений законодательства РФ СНТ не является сетевой организацией и не является сбытовой организацией и не является участником розничного рынка электроэнергии
5. СНТ может иметь в пользовании энергоустановку, которая не служит для передачи электроэнергии потребителям. Эта энергоустановка не является объектом электросетевого хозяйства, но таковой объект может быть выделен из данной энергоустановки.

Эксперимент проведите: он вам наглядно покажет отсутствие физической связи вашего энергопринимающего устройства с сетями сетевой организации без участия энергоустановки СНО.

Не могут. Члены СНТ - не могут. Они не самостоятельны в отношениях с третьими лицами. Им доверенность нужна от организации. Или могут выступать как физлица, но без упоминания членства. Теория.

СНТ не является энергоснабжающей организацией и не занимается торговлей электроэнергией. А граждане самостоятельно отбирают собственность СНТ в виде электроэнергии (как особого вида товара) и в досудебном порядке компенсируют затраты СНТ

А какой же это момент? Вам всем давно про это говорят. Только отдельные личности занялись удалением сообщений. Информация перестала доходить до читателя. Кого винить?

 

3 СНТ не является участником (строной) договора техприсоединения и не является стороной договора купли-продажи электроэнергии, поэтому не участвует в отношениях между сетевой организацией и потребителем и не участвует в отношениях между энергосбытом (ГП) и потребителем.
4 В силу положений законодательства РФ СНТ не является сетевой организацией и не является сбытовой организацией и не является участником розничного рынка электроэнергии
5. СНТ может иметь в пользовании энергоустановку, которая не служит для передачи электроэнергии потребителям. Эта энергоустановка не является объектом электросетевого хозяйства, но таковой объект может быть выделен из данной энергоустановки.

У меня совсем мозг перекосило:
так с какого перепугу СНТ ЛЕЗЕТ на столб и РЕЖЕТ МОИ ПРОВОДА?
Правов у нее выходит НЕТУ и НЕ было!

 

"СНТ не является энергоснабжающей организацией и не занимается торговлей электроэнергией. А граждане самостоятельно отбирают собственность СНТ в виде электроэнергии (как особого вида товара) и в досудебном порядке компенсируют затраты СНТ."

Это и есть СОФИЗМ.

 

Мдя...
Не для слабого женского восприятия такие пассажи речи- А ПО-ПРОЩЕ

 

Парамонова, этот столб ВАШ?
теперь на счёт проводов. Провода куда дели?
Да и дело не в проводах, а в той энергии, которая передаётся по этим проводам.
Смотрите сами (про не имеет право)
ст 24 п 2 ФЗ-66

Заботится председатель о сохранности собственности объединения в виде товара особого рода (электроэнергии). Права на этот товар у председателя оформлены договором купли-продажи с энергосбытом.
Не сбрось он провода - вы будете продолжать отбирать у объединения его собственность.

А некоторые объявляют эти положения не софизмом, а

Видимо в продолжение мысли, граждане, которые экспроприируют собственность "монополиста" вскоре будут объявлены "партизанами" и борцами с глобализацией и монополизацией в сфере свободного перетока энергии. Бредом этим сыты по горло. Анархистов просьба пройти на полку к князю Кропоткину.

 

Практика показывает, что НЕТ. Больной (СНТ) неизлечим.

ДА

Куда уж больше?

А зачем ей куда-то ходить? Как говорил гоголевский Пацюк “Тому не надо ходить далеко, у кого чёрт за плечами”.

Вы уже столько тем открыли "с самого начала", что, видимо, уже и забыли, как туда возвращаться. Посмотрим хотя бы на это:

"В самом начале" юридического ликбеза разбирается вопрос коллизии норм права. В случае, если нормы приняты органами одного уровня, применяется либо специальная норма, либо принятая позже. Орган, принявший ГК и 35-ФЗ - один и тот же. Остальное сами додумаете. Это только студенты-недоучки полагают, что ГК даёт указания законам.

И в чём вопрос? Разве порядок опосредованного присоединения является неустановленным?

Договор присоединения для ранее осуществлённого не заключается - оно однократное, об этом прямо сказано в законе. В 100 % рассматриваемых случаев речь идёт о ТП, осуществлённом ДО принятия 35-ФЗ.

Это так.

Тоже так

А вот здесь так, да НЕ ТАК! Не участвует в договорных отношениях, но несёт обязанности, определённые законом! Если бы ещё их исполняло, не было бы и этой темы.

Сильно сомневаюсь, что вы знакомы с документом под названием ОПФРР (ПП530). Учите матчасть.

А для чего же она в таком случае служит? Для украшения пейзажа?

Оставлю без комментариев - это уже за гранью здравого смысла.

И после всего этого вы предлагаете кому-то у вас поучиться? Хотелось бы спросить - чему?


Бред рождается быстрее, чем я успеваю его прочитать:

Кажется, это вы про доставку энергии вёдрами говорили? Видимо, вы этот процесс так себе и представляете. Читайте хотя бы комментарии к УК под редакцией Лебедева - там достаточно подробно написано, что электроэнергия - это товар особого рода. Её нельзя накапливать, даже воровать, поскольку она потребляется в момент поставки. Закупать права на этот товар могут только ЭСО, к которым СНО не относятся. СНО - это потребитель, оно оплачивает потреблённую им энергию, а не фьючерсы. По факту потребления. В случае прямого договора потребителя, присоединённого через ЭПУ (сеть - не играйте словами) СНО, оно эту энергию не потребляет и не оплачивает.

Да вроде УЖЕ - вы не заметили? Только не в "сфере свободного перетока", а в сфере доступа гарантирующего поставщика на рынок продажи. Так сказать, к "телу покупателя" доступ перекрыт. Любовь через стенку...
Так что продолжайте "учить". Народ внемлет с благоговением.
Не для того ли вы заманиваете Парамонову куда-то в тёмный уголок, чтобы там её таким "премудростям" научить? На свету у вас плохо выходит.[/QUOTE]

 

Этот "бред" описан в п. 5.6, скоро в п. 6,7 Правил НД861. Никакой анархии нет в факте приобретения ЭЭ у ГП по прямому договору энергоснабжения. Никто на чужую собственность не покушается. У АБОНЕНТА ГП или ЭСО потери оплачены в тарифе. В границах его ответственности нет потерь. Содержать собственность и оплачивать ущерб от износа и потерь в проводах должен собственник электросетевого хозяйства (ЭСХ) (210 ГК РФ). Если АБОНЕНТ является собственником, то тоже обязан. Если его собственность незаконно отобрали и отдали юрлицу, то ему, юрлицу и карты в руки.

 

Вопрос возник неожиданно к ночи...
А влияет ли, и если да, то как на износ электропровода переток или непереток по нему э/энергии. Обесточенные не изнашиваются?

 

Любой больной излечим. От страданий вызванных заболеванием. При наличии заболевания.

Юмор Гоголя вами плохо воспринимается. Вы читаете как никуда ходить не надо, а другие читают, что идти НАДО, но не далеко. В интернете далеко и близко - понятия отвлечённые.

Вы в своём репертуаре интерпритатора и додумывателя чужих слов. Своё что то есть? За что вы будете отвечать?

самокритика это хорошо. Жаль только, что ваша самооценка не ушла от уровня студента-недоучки. Не всё способны понять с первого года обучения.

А разве вопрос о порядке опосредованного присоединения? Вопрос о соблюдении требований к называющему себя потребителем электроэнергии.

Раз однократное, значит оформлено в установленном порядке. Он менялся с течением времени, но существовал. Документ о присоединении в установленном порядке есть?
Или факт оплаты в энергосбыт (ГП) присутствует?

Какие обязанности и определённые каким законом? Вы ничего не путаете? С вас станется.

А вы не сомневайтесь.

Ну не коров же к столбам привязывать.

Оставлю без комментариев - это уже за гранью здравого смысла.
И после всего этого вы предлагаете кому-то у вас поучиться? Хотелось бы спросить - чему?


Бред рождается быстрее, чем я успеваю его прочитать:

Я читаю комментарии Жанэ. Энергия, как товар особого рода. Права на товар переходят к покупателю товара в момент учёта товара прибором учёта на ГБП. Согласно договора купли-продажи энергии.

Чем перекрыт доступ? Юрлицо (с ваших слов) сущность бестелесная. Уж не святой дух вы собираетесь выставить в качестве барьера ? Оригинааал.

Кто отобрал? и ЧТО отобрал?

Усталость материала и коррозию ещё никто не отменял.