Баня-гостевой домик 7*7,5 из оцилиндровки 200 мм - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Skissa, почему же. Печи для русской паровой в камне или для бани по-чёрному. Только глаз видит, но зуб не мнёт.

 

Да, это для любителей кочегарить во время парки. Я такие печи, вообще, не рассматриваю!
В одном месте борются с конвективом, а другом раздувают.

 

Да. "Гравицапа". По-моему моё название лучше и роднее.

 

Нет, чтоб за нарушение авторских прав не засудили добавим одну буковку, что даже точнее отражает суть устройства - Гравийцапа. М, М., дарю, а то у тебя что-то карбюраторное.

 

Ещё раз нет. Должно быть мужского рода - Гравий-цап .

 

Щебенко-суй!

 

Лом нужен только оселкам в Осельках - потому, что они оселки по умолчанию.

 

Этот вариант намного лучше первого варианта. Тут такие недостатки.
1. Тоже самое Харвия - плохой металл, маленькая каменка, нет ИК-экономайзера. Заумная цена - в основном цена идет за кожух. При размерах банной печи КУТКИН-1.0, печь заявляется до 40 кубов - врать, так врать.
А отзыв и на этом форуме есть. Какой отзыв может за такие деньги - только хороший.

 

Ну, раз приглашают, и хозяйка темы вроде не возражает, придется отвечать. Не на все, но хотя бы на главное.
Почему-то внимание сконцентрировалось не на результатах испытаний, а на комментарии. Автор в своих выводах не претендует на исключительность, иначе не приглашал бы мудрых для обсуждения итогов испытания. Что получилось, то получилось. Выводы могут быть разными.
Лучшая оценка - сравнение подобных простых замеров разных печей. Где-то скорости нагрева помещений больше, где-то лучше нагреваются камни, где-то удобнее обслуживать. А где-то сложнее. Проблема в том, что сравнивать-то пока что не с чем.
С одной стороны пользователи реально эксплуатирующие эту продукцию, а с другой стороны оппоненты, порою и в глаза не видевшие эту печь. Начнем, благословясь.

Передергиваете, Юрий Михайлович. «Главным образом греют камни. Но греют и все остальное". Испытания это доказывают. Просто приоритеты смещены.

Качественно «могут всё» -сделать сложно, но о том, что « не существует в природе» - это уже ваши домыслы.

Нет на сегодня четких критериев понятия Русская Баня. Споров на эту тему было много, единодушия не было.
Имея определенную направленность, всегда можно выдернуть из контекста то, что её подтверждает и не заметить обратного.

Ведь есть результаты — греются и камни и парилка и дымовая труба в разной степени. Вот и предполагалась оценка «кому-что больше нравится». Не предполагалось, что будет анализ оговорок, несоответствий комментариев. Кому известно? Оценки продавцов - тут каждый кулик свое болото хвалит. Продавец не пользователь. К чему это?

Ну а здесь либо информация неверная, либо непонимание законов рынка. Пример - Звонит знакомый, говорит, был у него директор магазина печей Новосибирских. Спрашиваю, а чего не продаёшь печи Ферингера? И возить не надо. Отвечает: Да они одноразовые — горят быстро. Для непосвещеннго не просто с одного раза понять почему он это говорит? Ни одного случая факта прогара печей!

Гоняете по всем печным форумам обливая грязью печи Ферингер в глаза их не видя. Если где появился дымок, надо раздуть костер. По человечески не противно? Предполагается, что люди зараженные «банным вирусом» в основе своей чисты не только телом, но и духом. Но вам с ММ это не грозит, напрягаться не надо.

Все логично. Приоритетом стала скорость нагрева, по этому Куткин. Мы 5 лет делали полный аналог Куткина — суховоздушка с закрытой каменкой (Паровая называлась). Только с подовой топкой. Правда не предполагали, что это «лучшая в мире печь». Теперь не делаем. И тем не менее с выводами все-таки торопимся. В одинаковых условиях (зимой) разница по прогреву будет другая.

Дырочек там оптимально для дожига углей.
Это не вывод автора, а результаты испытания. Чему верить-то? Или есть ощущение, что все подтасованно? «Умка», Юрий Михайлович и вы это хорошо помните. В отношении верхнего розжига в устах такого авторитета на форуме — это прям приговор! Важно же не то, какой розжиг — верхний, боковой, нижний, подовое горение или колосниковое, важно что бы горение и теплопередача были эффективными. То есть результат. Была бы возможность, можно было бы по сравнивать. Ни кому не интересно.

Выводы могут быть и неверными, но результаты-то инструментальных замеров сохранились.

Усё есть! Но кроме испытаний еще и работать надо. 80 человек — семьи нужно поддерживать все время. Хотя по большому счету ни когда сильно не акцентировал внимание на КПД банных печей. Раз в неделю 3-4 часа протопки — это не отопительная печь, хотя сертификационные испытания установили КПД этих печей 60%. Более чем достаточно.

«Сидящий на окладе» Podvorie модерирует заводской форум и собирает необходимую информацию на форумах изначально заявил об этом во всеуслышанье. Есть такая практика -
сортоиспытания. Селекционеры отправляют образцы растений специалистам в регионы. Может быть за это даже и деньги платят. Мы передали на тестирование меньше десятка печей. По условиям люди отписались и ушли. Один Сергей Николаевич сохранился, но ведь это еще и со щитком связано. Скоро уж наверно 300 тыс. просмотров будет. Это не подарки — это реальная обратная связь, причем обсуждаемая всем форумом. Так и представляю себя дергающего за веревочки несколько десятков «проплаченных марионеток». Ко мне можно относится, как угодно, но людей-то нельзя оскорблять! Анализ этой информации все время позволяет нам корректировать продукцию и выбирать свою нишу. Это не значит, что мы пытаемся делать печи, которые устраивали бы всех. Печи разные важны, печи разные нужны. Главная наша проблема на сегодня — резкое увеличение выпуска, не успеваем-с. Так что паровоз ушёл. Печи отправляются испытанные, доработанные на момент запуска в серийные, идеи появляются позже и похоже этот процесс бесконечен. Говорилось же неоднократно — не бывает идеальных печей на всю оставшуюся жизнь.

У автора сложилось собственное представление о том, какой должна быть баня и печь в ней. И практически каждого потенциального покупателя предупреждаем об особенности печей.


Что бы он не получил то, чего ему не нужно. С этих позиций и комментарии. Еще раз, НЕ ПРЕТЕНДУЮЩИЙ на исключительность. С уважением воспримем любое другое мнение. Кому-то ведь надо «бистро-бистро», (у нас такое есть пока — мало не покажется), кому-то необходимо постоянно, находясь у печи, подбрасывать дрова. И это нельзя не уважать, почему нет, если хочется. А кому-то хочется ХОРОШО. А всё вместе - стараться надо, но сложно. Сегодня можно утверждать — направление выбрано верное. Ни когда не ставилась задача занять на рынке 10, 30, 50%. Нам 1-3% за глаза, но это должно быть качественно.

А это к чему?

Истинно.

Поправлюсь, надо экспериментировать! Тем, кто способен это делать.

Не знаю, в трубу, наверное. Но не 70-же процентов. У немцев получилось 40%.

На нашем стенде на БанеФест-2012 был установлен такой дымоход КРАФТа. Валяется без дела. Если интересно, можно передать для испытаний.

 

Что-то я запутался, где-то от первого лица, где-то от завода выступаю. Заводом прикрываться удобно, заводу - Куткин не скажет «Сам дурак.» Куткина можно терпеть сколько угодно — ну нет у него другого способа продавать свои печи.
Очень хотелось обидеться на Юрия Михайловича — уж очень направленная дескридитация на печи Ферингер, но после постов #1041, 1042 и 1044 возникло ощущение несколько провокационного приглашения к разговору. Может ошибаюсь, но все, что блестяще изложено в этих постах, противоречит всему, что было сказано ранее. Ведь именно это всё реализовано в наших печах до нюансов. Я не физик, не теоретик, не расчетчик — инженер практик. Где-то интуитивно, где-то в результате опытных испытаний прихожу к тем или иным конструктивным решениям не всегда верным. И, если убеждают в последнем, исправляю. Попытаюсь подвести черту под всем обсуждением и внести ясность. Изменение направленности (дорогие элитные печи) вызвана тем, что жесткая конкуренция в нише бюджетных печей, не позволяла бы экономически заниматься совершенствованием продукции. Это рынок цен, где ни кому не интересно, что там внутри, важна низкая цена «железного ящика» и при этом красивый внешний вид. Повышенная маржа дорогих моделей позволяет экспериментировать, испытывать, а в дальнейшем может быть даже и исследовать (к чему меня все время подталкивает ЮМ) не оглядываясь на рост себестоимости продукта. Хоть кому-то этим надо заниматься. Да, эти печи не отвечают требованиям Юрия Михайловича Хошева, как представителя рядового дачника. Ролик предназначен в первую очередь, как инструкция по протопке наших печей. Второе. Результаты испытаний доказывают, что динамика прогрева парной (для многих являющаяся приоритетной) мало чем отличается от сопоставимых печей — кирпичных, обложенных кирпичем и даже промежуточных суховоздушных закрытых каменок. Да и многие примеры пользователей доказывают это. Если из десяти человек, использующих тот или иной продукт, у одного получается, а у девяти нет (при прочих равных условиях), значит у этих девяти что-то не так, а не наоборот. По этому ролик призван доказать, что сложившееся по нашим печам мнение, в основном у людей и в глаза не видевших, что они инерционные, что греются только камни (калильные), не имеет под собой основания. Комментарии конечно же в той или иной степени имеют рекламную составляющую и изложение для рядовых пользователей, но не для продвинутых профи (для них цифры, на основании которых они могут делать свои выводы).

О конструкции топки.
В нашем ТЗ — главное нагрев камней. Второе. Удобство пользования — заложил, поджег и ушёл. В собственной, проверенной печи борщ будет приготовлен всегда одного хорошего качества. Третье. Нагрев парной. Для этого сделано очень много дополнительных опций, призванных укорить динамику этого процесса — сложный дымоход с «кастрюлей», продувка каменки. КПД печи. Уверен и со временем надеюсь доказать, составляет не менее 70%. Нагрев камней. На первом этапе разница в потенциалах нагретой стенки и холодных камней не в прямой пропорции зависит от степени нагретой стенки., т. е. активный нагрев на первом этапе в большей степени будет уводить тепло в атмосферу, а не на камни. По этому мало-эффективное, пиролизное пламенное горение на этом этапе выполняет свою роль. В дальнейшем, когда камни уже прогрелись до температур 150-300 градусов и камни нужно догревать до температуры 400-500 градусов, стенкам топки необходимо нагреться до 600-700 градусов. Иначе не будет тепло-переноса. Вот в этот момент и начинается основное угольное горение, несущее до 70-80% энергии реакции и потребляющее на порядок меньше воздуха. По этому и дырочки маленькие. Это момент, когда перекрывается верхняя подача и открывается нижняя — самое эффективное горение, практически горн. И приходится задумываться о ограничении, а не активности горения с целью увеличения срока службы печи — сжечь-то ведь можно любой металл, а щепочки — это рекомендация с целью создания условий в топке, когда огонь ускоренно опускается по боковым стенкам, увеличивая площадь теплопередачи и оставляя, по возможности, середину, т. е. склад дров, как можно дольше не задействованным. Всё это условно, между черным и белым лежит ещё весь спектр и это не значит, что при несоблюдении этих рекомендаций печь не будет работать. Абсолютно согласен с Юрием Михайловичем, что необходимо учить людей топить, возвращая накопленный опыт традиций дровяного горения, раз уж основная масса пользователей предпочитает дровяной, а не какой-нибудь другой нагрев. Кстати о дровах. В феврале читал 3-часовую лекцию для продавцов наших печей, где 90% содержания - последовательное изложение пути изменений конструкции печей и объяснение причин для того чтобы продавцы хорошо знали, что собой представляет это продукт, в том числе развернутый раздел о дровах. О размерах дров, их влажности, влиянии этих параметров на горение, рекомендации по комбинации укладки и растопки. Лекция записана, передается только дилерам. Желающим можно сбросить в личку. Абсолютно согласен с представленным пониманием важности теплового потока, именно по этому - подовая печь. Именно по этому закладка камней до самого низа, простой пример — все попытки сделать полноценный дровяной котел не реализовывались потому что холодные стенки топок, окруженные теплоносителем, не позволяли развивать необходимые температуры в топке. Можно посмотреть, как выглядят внутри стенки котолов водогрейных на дровах. Так что конструкция печи практически полностью отвечает, в части горения, теории, изложенной Юрием Михайловичем в приведенных постах. Именно по причине снижения тепловых потоков мы не делаем регистров, расположенных непосредственно в топках, либо на трубе. Это детали отдельные, близко расположенные к стенкам.
Два месяца назад я предложил расположить регистр в зоне тоннеля и обещал провести испытания. Это зона, которая не влияет на режим самой топки и где повышенная температура не нужна. Испытания проведены с установкой теплосчетчика, есть все параметры инструментальных замеров. По-простому - бак с водой 90л, стартовая температура 13градусов за 2 часа нагревается до 60 градусов. Идут переговоры передачи двух таких печей на испытания в первую очередь для людей, где нагрев воды является определяющим и заявлявших об этом неоднократно ранее, понятно активным участникам форума.
http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/25458170.html][/URL]
http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/25458178.html][/URL]
http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/25458192.html][/URL]
Не знаю есть-ли смысл выкладывать результаты замеров, может быть лучше, когда о результатах заявят будущие пользователи.
Ну вот вроде и всё, много букв. Наталья извините, что всё это свалилось на вашей теме. Сама же опрометчиво разрешила Юрию Михайловичу развить эту тему у вас.
Всего доброго, Завод Ферингер.

 

Ага, ну вот, наконец то, а то меня так и подмывало раньше об этом рассказать. Буду рад если печка попадёт тому кто её сможет оценить.

 

Юрий Михайлович, Вы хоть и уважаемый в банной среде человек, но такие выражения Вас далеко не красят. "Независимый форумчанин", "Сидит на окладе"... Да сижу, и не скрываю этого. При этом на форуме Баня в отчете о посещении бани с печью Куткин я четко сказал печь хорошая. С какого перепугу Вы пытаетесь загнать меня в профильную (рекламную) тему?
Вам будет приятно если я Вам в лицо скажу: - "Ну если форумчанин "сидит на даче", то пусть сидит и не лазит по интернетам. Разве не так?"
Так недалеко и до МихМиха скатиться, от завуалированных до прямых оскорблений один шаг. Поверьте ни обиды у меня на Вас, ни раздражения нет и в помине. Есть только недоумение.

 

Мужики, у меня сегодня день рождения. Хватит лаяться, лучше поднимите рюмочку за здоровье и хорошие печки, кто бы их не делал. . За отечественных производителей печей для русской бани, дай Бог им здоровья и удачи! Мы в Вас, таких разных, но хороших верим!

 

Палеха, привет.
От всей души и самые искренние пожелания.
Пусть случайные проходящие мимо не омрачают наше хорошее настроение
Я только что из бани, КАЙФ, и тебе всегда этой приятной истомы после отличной бани.
Здоровья и удачи

 

А у меня глубокое сожаление, потому что недоумевать уже не о чём.
Палеха, ну собсно поздравляю и наливаю во здравие