Вопросы и обоснования применения общего УЗО

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А кто сказал, что автомат ПОСЛЕ УЗО всегда будет включен последовательно? Представьте, что на выходе УЗО, но перед автоматом на 32 А на рабочий нулевой и фазный проводник упал, например, напильник. И ваш автомат, который якобы должен защитить УЗО уже не будет включен последовательно - вот тут и нужно вспомнить о сумме токов в узле. Основной ток потечет через напильник, и хорошо если ток КЗ будет достаточен для срабатывания электромагнитного расцепителя вышестоящего автомата. Так вот, если выше стоит автомат, например, на 100 А, то электромагнитному расцепителю этого автомата понадобится 1000А чтобы сработать (зависит от буквенной характеристики, В, C, D, K, Z и т. п.). А если ток КЗ составит всего 330А (так часто бывает, особенно при длинном шлейфе), то вышестоящий автомат сработает уже только по ТЕПЛОВОМУ расцепителю через много минут и что будет с УЗО через который течет 330 А в течении нескольких минут? - "Киргоф тут не виноват" (С)
,А вот если мы перед УЗО поставим автомат на 32А, то он при таком замыкании сработает моментально (менее 0,1с) и защитит УЗО.

Гарантирует производитель! ДОПУСКАЕТСЯ защищать УЗО на 32А автоматом на 32А. Нет понятия ПЕРЕГРУЗОЧНОЙ способности УЗО. Не вводите свои термины и понятия.
Да и 25 А, защищающий, пусть 32А УЗО, вполне продолжительное время не отключается при токе 50А и производителям УЗО это известно не меньше, чем нам. Думаете что их УЗО на 32А при токе в 50 А не способны продержаться несколько минут?

 

Ну и цитата из ПУЭ
"При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока."
Первожу на русский можно перед УЗО не ставить свой автомат, если вышестоящий автомат способен защитить наше УЗО или если после УЗО на 32 А включено, например, всего 3 автомата номиналами 16А, 10 А и 6А. (суммарным номинальным током не более 32А)
ПыСы. Кабель (розетку, контактор, и т. п). можно защитить автоматом, включенным в начале (ПЕРЕД) кабеля и только в начале (т.е. со стороны источника). Вам же в голову не приходит защищать кабель, идущий от щита в квартиру, защищать автоматами установленными в квартире.
"ДОПУСКАЕТСЯ не защищать УЗО дополнительно автоматом" означает только то, что в некоторых случаях можно обойтись и без автомата, но никак не означает, что РЕКОМЕНДУЕТСЯ ставить автомат ПОСЛЕ УЗО. У себя можете делать всё что хотите, но давать советы кривые не нужно, особенно ссылаясь на то, что вы имели группу по э/б. Зачем же тратить деньги на автомат, который защитит только то, что установлено ПОСЛЕ него, и никак не защитит УЗО, установленный ПЕРЕД автоматом?

 

Ступень - это "х 1,6". Следовательно: 0,16 - 0,25 ... 4 - 6 - 10 - 16 - 25 - 40 ... или ... 8 - 12/13 - 20 - 32 - 50 ...

 

Не нужен Вам рубильник. Если уж так волнуетесь, что сломается УЗО и жена без света будет сидеть, то надо бы жене тоже знать электрику. Если сработало УЗО, то подавать питание, минуя УЗО, бывает не безопасно. УЗО отключило питание не потому что само неисправно, оно отключило питание потому что какое-то устройство (нагрузка) не исправно и представляет опасность. Тогда нужно отключить ВСЕ нагрузки, включить УЗО и начинать включать ПО ОЧЕРЕДИ нагрузки. Если при включении какой-то нагрузки УЗО сработало, то нужно отключить эту нагрузку, включить УЗО и включить все остальные нагрузки. Отключенную таким образом нагрузку можно подключить, минуя УЗО, но осознавая, что она (эта нагрузка) не безопасна! Как пример, зима, циркуляционный насос выбивает УЗО, без отопления дом не оставить, и тогда циркуляционый насос можно подключить минуя УЗО. Очень часто, системы жизнеобеспечения дома (отопление, пожарная сигнализация, системы пожаротушения, охрану) сразу же подключают минуя УЗО. Возможность переключаться на рубильник из-за того что срабатывает УЗО я бы жене не стал давать.

Для чего Вам УЗО на 300 мА, если есть на 30 мА? Обычно УЗО на 300 мА ставят на входе в здания (у Вас, думаю, не 5 этажный дом с тремя лифтами?).
Думаю, что Вам вот так точно понятнее будет, в фразе "жив, здоров" слово "жив" избыточно. Для защиты человека нужно ставить УЗО на 30 мА (здоров, значит жив), чтобы не допустить пожара достаточно поставить на 300 мА (жив, но не значит здоров). Так вот, если есть на 30 мА, то УЗО на 300 мА в частном доме избыточно.
И почему УЗО должно сгореть, если его защитить автоматом на номинал УЗО или на одну позицию ниже? В электромеханических УЗО (стоят подороже, но срабатывают если есть утечка даже при КЗ) нечему сгорать! Электронные (дешевле стоят) лучше не покупать, там электроника питается от самой сети и при КЗ (особенно в деревнях со слабыми трансформаторами и длинными проводами) даже при достаточной утечек тока может не сработать из-за того что при КЗ напряжение на вводе в дом существенно (ниже минимального напряжения питания самого УЗО) падает. Также в них действительно есть чему сгореть (там электроника).

"Уставка всего 30 мА" - это как раз для Вас, чтобы Вы были здоровы. Если у Вас на вводе в дом стоит автомат на 40А (или ниже, например на 32 А), то Ваше УЗО на 40А\30мА уже будет защищено и МОЖЕТ защитить Вас. Если вводной автомат на номинал выше 40 А, например, на 50 А, то УЗО нуждается в дополнительной защите автоматом на 40 А или ниже.
Ваше УЗО на 30 мА (если оно электромеханические) не сгорит (там нечему гореть), максимум что с ним может случиться - он может перестать срабатывать при токах менее 30 мА. УЗО на 30 мА должно ГАРАНТИРОВАННО срабатывать при токах утечки в диапазоне 15-30 мА. Если срабатывает только при токе утечки более 30 мА, УЗО нужно менять (браковать). Требуется 1 раз в месяц тестировать кнопкой ТЕСТ. Если срабатывает при токе менее 15 мА тоже брак (но это Вам не проверить - это делает лаборатория, используя специальное устройство), но пользоваться им можно, т. е. у него повышенная чувствительность стала, человека будет спасать, правда будет чаще отключаться. По сути станет УЗО не на 30 мА, а на меньший ток. Некоторые любят ставить УЗО на 10 мА - смысла ставить такое УЗО на весь дом нет, если только в "особоопасные помещения" (термин из ПУЭ) и если в этом помещении "стесненные условия". Т. е. чтобы не получить травму от удара об что-то от непроизвольного движения при протекании тока через человека.
ПыСы. Настоящее КЗ, которого пугаетесь, как ни странно не так и страшно. При настоящем КЗ автомат моментально срабатывает, у него срабатывает электромагнитный расцепитель. Куда страшнее НЕ до КЗ, т. е. когда для автомата как такого короткого замыкания нет, т. к. сопротивление подводящих проводов велико (как раз случай деревни, когда дом сильно отдален от трансформатора). При замыкании в доме в таком случае ток потечет большой, пусть 150 А, но не достаточный для срабатывания э\м расцепителя и тогда, например, автомат на 40 А с характристикой С при токе 150 А не поймет что произошло КЗ и будет считать что произошла перегрузка. А кратковременные перегрузки автоматы должны держать, т. е. через 16 А может протекать в течении несколько секунд ток, например, 50 А и автомат не должен выключать нагрузку (например, пуск электродвигателя)

 

@vasiliy-nik, Ну вот..Вам человеческое СПАСИБО! "Разжевали" УСЁ...правда я уже кое-как сориентировался...теперь Вы мне подтвердили кое-какие планы, особенно по вопросу УЗО на ВХОДЕ!
Это первое УЗО -100мА себе поставлю...далее соображу что ...(опасные помещения у меня есть = баня с помывочной и бойлером 220вольт, освещение правда там уже на 12 вольт; погреб, где проводить электро с нуля, там переноска-свет 220 вольт 5лет уже)-плацдарм для 10мА УЗО

 

так у Вас же уже есть купленное УЗО на 30 мА - вот и ставьте его, для чего покупать еще одно на 100 мА? 100 мА - это "жив", 30 мА -"здоров", а значит жив, т. е 100 мА ничего дополнительно не даст, только расходы. Его (на 100 мА) есть смысл ставить, когда например, у Вас в доме, например, циркуляционный насос отопления и т. п. включены, минуя УЗО на 30 мА.
ИМХО, но я ставлю одно УЗО на 30 мА на вводе и не ставлю дополнительные УЗО на 10 мА на отдельные потребители. И на 100 мА в противопожарных целях тоже не ставлю - лучше эти деньги потратить на другие виды защиты. Можно например, купить развязывающий трансформатор 220В\220В - думаю, что Вам как медику, это знакомо - так обычно подключена медицинская аппаратура, когда отключение по срабатыванию УЗО недопустимо -.типа аппарата искусственного дыхания

 

Да не волнуйтесь так...
https://www.forumhouse.ru/useralbums/218878/view-image/srabotalo-uzo.jpg
https://www.forumhouse.ru/useralbums/222338/view-image/0000.jpg
https://www.forumhouse.ru/useralbums/129366/view-image/uzo-vs-av.gif

 

Не используйте щиты иностранного производства, а то ведь могут заставить присоединить.

 

Металлический корпус.

 

После общего УЗО выходит? И подключать на заземлитель у дома?
А вот т. Зюзин думает по другому) Не подкалываю, просто информирую.

 

Вот видите, у "импорта" не всё гладко, а представляете, что у "проектировщиков" творится?)

 

Так, всех я попрошу помолчать, пожалуйста
Пока два наших(? ) специалиста не ответят на вопрос)
Извините, что так мелко)
На рисунках схема из ГОСТа и два варианта применительно к нашим условиям.
Что и как будет пломбироваться пока никого не интересует.
Вопрос к
Y_Kharechko
и
АСЗюзин1950
Скажите, пожалуйста, какой вариант правильный и есть ли правильный вариант на рисунках?
Спасибо.

 

Позволю себе добавить анализ лингвистический.
"1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система TT), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены."
Таки да, российские юристы любят использовать безличный оборот, делающий фразу практически бессмысленной. Обеспечены кем именно?

Владельцу сети глубоко пофиг электробезопасность в частном доме, ниже счётчика ("точки разграничения ответственности"). В лучшем случае он по минимуму выполнит формальные требования, не отвечая за результат.
Владелец дома не может не только выполнить, но даже проверить выполнение условий в уличной сети.
Надзорной инстанции, согласующей совместные действия сети и домовладельца, не существует.

Должен ли при таком раскладе владелец дома доверять системе TN жизнь свою и близких?

 

И тем не менее не УЗО будет отключать при КЗ. И что значит ток КЗ недостаточен для срабатывания теплового расцепителя? Так не бывает! Тепловой расцепитель в любом случае (даже при небольшой перегрузке, тем более при КЗ) сработает. И если правильно помню, то по требованиям он должен сработать за время менее 5 с, т. е. должен подбираться из такого расчета

 

Очень мелко, не видно.