Вопросы и обоснования применения общего УЗО

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я прошу Вас самостоятельно почитать про разницу между TT и TN, и осознать, по какому пути и через какие сопротивления течёт ток короткого замыкания фазы на PE в системе TT.

 

Юрий Владимирович, разработчики в ПУЭ забыли указать требования к максимально допустимому времени защитного отключения при ТТ.


Зы. Ни кто ваше сообщение не удалял, вот оно https://www.forumhouse.ru/threads/225405/page-99#post-13525545.

 

Вопят только о том, что 4Р УЗО 30мА не обеспечивают той защиты человека, которая обеспечивается 2Р УЗО 30мА. И всё)

 

И по нормам, и по факту четырехполюсное УДТ 30 мА обязано защитить человека. В противном случае такие УДТ не допустили бы к применению обычными лицами.

 

Попробую вбросить конструктив. Про количество проводов, схему заземления и применимость-нужность общего вводного УЗО. Естественно, пишем только про бытовые сети с глухозаземлённой нейтралью. И только про квартиры, не касаясь темы сельских домов.

Схема TN-C: четыре и только четыре провода. Пропускать эти 4 провода через четырёхполюсное УЗО нельзя, сразу по нескольким причинам: неполная защита от прямого прикосновения, ложные срабатывания от токов уравнивания, нарушение требования неразрывности PEN.

Схема TX: от двух до четырёх проводов. При двух проводах однозначно TX, без вариантов. Установка общего вводного УЗО на все провода вместе обязательна. Во-первых, в современных условиях с хаотичной заменой трубопроводов на пластик это единственная защита от замыкания фазы на трубу: по проектной конструкции дома должен был сработать автомат или пробка через металлосвязь по трубе на ГСУП, при наличии где-то пластиковой врезки автомат не сработает с полагающимися последствиями не только внутри квартиры, но и соседям по трубе. Во-вторых, это единственная защита от прямого прикосновения внутри квартиры.

Схема TN-C-S или TN-S: от трёх до пяти проводов. Установка общего вводного УЗО на все провода кроме одного (PE) обязательна. Во-первых, это единственная защита от бесконтрольного объединения или обмена PE и N в квартире с нарушением безопасности всего стояка. Во-вторых, никто не гарантирует наличие и сохранность ДСУП в квартире (даже если она должна быть по проекту) и тех же самых последствий замыкания фазы на трубопровод без участия PE.
Разница между TN-S и TN-C-S для этой темы никакого значения не имеет, и обсуждать её тут не нужно.

Обратите внимание, что на первое место вынесена коллективная безопасность. Получается, что УЗО на вводе в квартиру многоэтажного дома защищает не только жильцов этой квартиры, но и соседей.

 

Только вот, вы не ответили на главные вопросы - как заставить всех поставить УЗО (по мне невозможно), и как в таком случае с помощью УЗО на вводе в свою квартиру защититься от "неотключаемого говна", приходящего на PEN (этажный щит), от которого пойдет РЕ проводник в квартиру (к отдельному приемнику)?

 

Только установкой УЗО в этажные щиты. Принудительно.

Только косвенно, как описано выше. УЗО на вводе в квартиру эффективно мешает владельцу этой квартиры раздать свой рабочий ток через PE по соседям.

 

Принудительно всем УЗО за чей счет предлагаете установить.

стоит ХОТЯ БЫ одному обойти это УЗО (если его отключения задолбали) и вся такая защита летит к чертям

 

Ссылки тут уже были. Но для наглядности добавлю содержание документа.

ВРЕМЕННЫЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ УСТРОЙСТВ ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ (УТВ. ГЛАВГОСЭНЕРГОНАДЗОРОМ РФ 17.04.97)
По состоянию на 23 января 2008 года

Утверждаю
Начальник
Главгосэнергонадзора России
Б. П. ВАРНАВСКИЙ
17 апреля 1997 года

Согласовано
Начальник отдела
стандартизации и сертификации
информационных технологий,
продукции электротехники
и приборостроения
Госстандарта России
В. Г. ГУБЕНКО
16 апреля 1997 года

...
1.10. Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности и пожарной безопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с п. 1.7.42 ПУЭ установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние. Пример реализации приведен на рис. 3



=

Можно порассуждать о том, какие схемы заземления присутствуют в разных частях рисунка 3.
Мой ответ:
Сверху (выше УЗО) - однофазное исполнение TN-C, запрещённое современными правилами кроме воздушных вводов в индивидуальные дома.
Внизу слева - TX.
Внизу справа - TN-C-S.

 

Висилий! Вынужден еще раз повторить вопрос: а где вы TN-C видели? Что вы вообще понимаете под TN-C ?

 

Ну это так надо постараться что по теории вероятности это не реально

 

Скажите, пожалуйста, а чем обусловлена необходимость вешать селективное УЗО именно в ЩУ? Я к тому, что ЩУ тогда нужен больше, да и висит он на улице, где каждый придурок с отверткой может его вскрыть, будет обидно.
Почему бы не оставить в ЩУ только вводной автомат и счетчик, а все остальное дорогостоящее оборудование перенести в щит дома?

 

УЗО защищает провод от утечки. Причем защищает то что "ниже" УЗО. то что ближе к столбу ему пофигу. Не хотите защитить этот провод - ставьте УЗО в щите дома

 

То есть, если подземный бронированный кабель от ЩУ к дому гарантированно не имеет утечки, то селективное УЗО в ЩУ и не нужно вовсе?

 

а к-к-к-какие гарантии? (с)