Вопросы и обоснования применения общего УЗО

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Законопроект № 606451-5 О внесении изменений в Федеральный закон "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (в части совершенствования правового регулирования обеспечения пожарной безопасности с учетом практики применения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности)


www.asozd.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=606451-5

 

Оригинально будет звучать спасибо . Держите в курсе событий))) Сейчас:
4. Линии электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара при неисправности электроприемников. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Вносимые изменения

в) в первом предложении части 4 слова "при неисправности электроприемников" исключить;
Планируется значит:
4. Линии электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом.

 

Вот и пришел ответ ОАО ВНИПИ «Тяжпромэлектропроект».
Что имеем в итоге:
1. Установка общего УЗО согласно ПУЭ является рекомендуемой, не обязательной.
2. УЗО требуется устанавливать только на розеточные группы находящиеся вне помещения и в опасных помещениях.
3. ПУЭ не является нормативным документом по обеспечению безопасности зданий и сооружений согласно ФЗ.
4. ПУЭ во многом устарели и могут использоваться только как справочный материал (и это говорят разработчики документа)!
Вот в общем то и все...

 

Для этого я приводил тот ФЗ, где установка общего УЗО обязательна)
Тему просьба не закрывать! Автору - огромное спасибо)
СП... 2003 Они похоже сами не читали) Автору рекомендую ознакомиться, а заодно привести текст вопроса)
Трактовку слова "рекомендуется " из ПУЭ, желательно привести ещё раз

 

Вот оно как

 

Да пожалуйста

Я Вам больше скажу-это один из разработчиков!)

Текст вопроса до банальности прост "Является ли обязательным установка общего (селективного) УЗО (100/300мА) на вводе в квартиру/дачу"

Ну это Вы опять из пустого в порожнее рекомендуется=не обязательно.)

Боюсь что скоро мы увидим "нечто" новое)

 

ЗА или ПРОТИВ, мы же не на выборах. Хочется всё-таки докопаться до истины.

Давайте всё-таки не отсылать народ копаться в доках. Есть возможность выложить сюда выдержки из СП? Выкладывайте будем разбираться.

 

Да уж сколько можно, ПУЭ все читали, цитировать не буду. Остальное добавлю.
ФЗ-123 имеем.
СП ... 2003
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ УСТРОЙСТВ ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
А. 1 Общая часть
А. 1.1 Для защиты от поражения электрическим током УЗО, как правило, должно применяться в отдельных групповых линиях. Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
А. 1.2 Суммарное значение тока утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должно превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токах утечки электроприемников его следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
А. 1.3 При выборе уставки УЗО необходимо учитывать, что в соответствии с ГОСТ Р 50807 значение отключающего дифференциального тока находится в зоне от 0,5-1 номинального тока уставки.
А. 1.4 Рекомендуется использовать УЗО, при срабатывании которых происходит отключение всех рабочих проводников, в том числе и нулевого рабочего, при этом наличие защиты от сверхтока в нулевом полюсе не требуется.
А. 1.5 Применяемые типы УЗО функционально должны предусматривать возможность проверки их работоспособности, проверка УЗО (тестирование) для жилых объектов должна проводиться не реже одного раза в три месяца, о чем должна быть запись в инструкции по эксплуатации завода-изготовителя.
А. 1.6 Необходимость применения УЗО определяется проектной организацией исходя из обеспечения безопасности в соответствии с требованиями заказчика и утвержденными в установленном порядке стандартами и нормативными документами.
Применение УЗО должно быть обязательным для групповых линий, питающих штепсельные соединители наружной установки в соответствии с ГОСТ Р 50571.8, или для защиты штепсельных розеток ванных и душевых помещений, если они не подключены к индивидуальному разделяющему трансформатору в соответствии с ГОСТ Р 50571.11.
А. 1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
А. 2 Защита от косвенного прикосновения
А. 2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.
А. 2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.
А. 3 Защита от прямого прикосновения
А. 3.1 Основными видами защиты от прямого прикосновения являются изоляция токоведущих частей и мероприятия по предотвращению доступа к ним. Установка УЗО с номинальным током срабатывания до 30 мА считается дополнительной мерой защиты от прямого прикосновения в случае недостаточности или отказа основных видов защиты. То есть применение УЗО не может являться заменой основных видов защиты, а может их дополнять и обеспечивать более высокий уровень защиты при неисправностях основных видов защиты.
А. 4 Общие требования по применению УЗО
А. 4.1 При выборе конкретных типов УЗО необходимо руководствоваться следующим:
устройства должны быть сертифицированы в России в установленном порядке;
технические условия должны быть согласованы с Госэнергонадзором России.
А. 4.2 При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставки тока срабатывания и время срабатывания не менее чем в три раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю. Для УЗО, установленных на вводе осветительных (квартирных) щитков, в соответствии с 7.1.72 и 7.1.84 ПУЭ требования селективности по времени срабатывания могут не выполняться.
А. 4.3 В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником.
А. 4.4 УЗО должно сохранять работоспособность при снижении напряжения до 50 % номинального.
А. 4.5 Во всех случаях применения УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.
А. 4.6 По наличию расцепителей УЗО выпускаются как имеющими, так и не имеющими защиту от сверхтока. Преимущественно должны использоваться УЗО, представляющие единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.
А. 4.7 Использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту, недопустимо.
А. 4.8 При использовании УЗО, не имеющих максимальных расцепителей, должна быть проведена расчетная проверка УЗО в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик аппарата, обеспечивающего максимальную токовую защиту.
А. 4.9 В жилых зданиях не допускается применять УЗО, автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом снижении напряжения сети.
А. 4.10 В жилых зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие не только на переменные, но и на пульсирующие токи повреждений, или УЗО типа «АС», реагирующие только на переменные токи утечки.
А. 4.11 УЗО, как правило, следует устанавливать в групповых сетях, питающих штепсельные розетки. Установка УЗО в линиях, питающих стационарно установленное оборудование и светильники, а также в общедомовых осветительных сетях, как правило, не требуется.
А. 4.12 УЗО рекомендуется устанавливать на квартирных щитках, допускается их установка на этажных щитках.
А. 4.13 Установка УЗО, действующих на отключение, запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к опасным
последствиям: созданию непосредственной угрозы для жизни людей, возникновению взрывов, пожаров и т. п.
А. 4.14 В зданиях для защиты от прямого прикосновения могут использоваться УЗО по способу действия как зависимые от внешнего источника питания (электронные), так и независимые (электромеханические).
А. 4.15 Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если на них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, следует использовать УЗО с номинальным дифференциальным током до 30 мА.
А. 4.16 УЗО должно соответствовать требованиям подключения в части сечения проводников, количества жил и материала проводников.
А. 5 Особенности применения УЗО для объектов индивидуального строительства
А. 5.1 К одноквартирным, дачным и садовым домам должны предъявляться повышенные требования электробезопасности, что связано с их высокой энергонасыщенностью, разветвленностью электрических сетей и спецификой эксплуатации, как самих объектов, так и электрооборудования, поскольку в большинстве случаев электрооборудование не закреплено за квалифицированными, постоянно действующими службами эксплуатации.
А. 5.2 При выборе схемы электроснабжения, распределительных щитков и собственно типов УЗО следует обратить внимание на диапазон рабочих температур.
А. 5.3 Ограничители перенапряжений или вентильные разрядники следует устанавливать до УЗО.
А. 5.4 Для одноквартирных домов УЗО с номинальным током до 30 мА рекомендуется предусматривать для групповых линий, питающих штепсельные розетки внутри дома, включая подвалы, встроенные и пристроенные гаражи, а также в групповых сетях, питающих ванные комнаты, душевые и сауны. Для устанавливаемых снаружи штепсельных розеток установка УЗО с номинальным током до 30 мА обязательна.

Это я вообще прокомментировать не могу Похоже СП ... 2003 они сами не читали. Я об этом
Ответ этого института ценен в одном - ПУЭ перестали быть догмой! Это то, о чём я говорил раньше.

ГОСТ Р 50571-94

Часть 4
ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ.​

ЗАЩИТА ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ

413.1.3.8 В системах TN могут использоваться:

- устройства защиты от сверхтока;
- устройства защиты, реагирующие на дифференциальный ток.

413.1.4.4 В сетях системы ТТ применяются следующие защитные устройства:
- устройства защиты, реагирующее на дифференциальный ток;
- устройства защиты от сверхтока.
Примечания
1 Устройства защиты от сверхтока в сетях системы ТТ применимы для защиты от косвенного прикосновения только там, где имеет место очень малое сопротивление.
2 В специальных случаях, когда упомянутые выше защитные устройства не могут быть использованы, возможно использование защитных устройств, реагирующих на снижение напряжения.

Для размышления

 

ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ​

СНиП 31-02-2001​

6.17 Электроустановки должны отвечать требованиям «Правил устройства электроустановок (ПУЭ)" и государственных стандартов на электроустановки зданий с учетом положений настоящего пункта и быть оборудованы устройствами защитного отключения (УЗО).​

Постановление Правительства Москвы от 2 октября 2001 г. N 894-ПП "Об утверждении Московских городских строительных норм (МГСН) 3.01-01 "Жилые здания"

5.65. Схемы электрических сетей должны определяться, исходя из требований заказчика, предъявляемых к надежности электроснабжения.
5.66. В одноквартирных домах или квартирах блокированных жилых домов должен устанавливаться вводно-распределительный щиток (ВРЩ), предназначенный для приема, учета и распределения электроэнергии по потребителям дома (квартиры). Электрические сети внутри коттеджей должны выполняться по системам TN-S и TN-C-S. - это городские нормы)
5.56. В жилых зданиях жилища I и II категории комфорта следует предусматривать:
установку в поэтажных внеквартирных коридорах устройств этажных распределительных модульных (УЭРМ) для размещения в них приборов учета электроэнергии; устройств защитного отключения (УЗО), имеющих защиту от сверхтоков; элементов систем связи, информатизации и диспетчеризации (см. Приложение 8);
установку, как правило, в передних квартир распределительных щитков;
5.72. В квартирах блокированных жилых домов и в одноквартирных домах минимальное количество групповых линий должно быть:
для домов с газовыми плитами - четыре группы (освещение, розеточная сеть жилых помещений, розеточная сеть к электроприемникам мощностью более 2 кВт и ванная комната);
для домов с электроплитами - пять групп (освещение, розеточная сеть жилых помещений, розеточная сеть к электроприемникам мощностью более 2 кВт, ванная комната и электроплита). - Это к вопросу сколько линий.
5.96. Электробезопасность и пожароопасность здания должны быть обеспечены следующими мероприятиями с учетом требований ПУЭ:
повторное заземление нулевого провода при воздушном вводе;
зануление металлических нетоковедущих частей путем соединения их с нулевым защитным проводником, который прокладывается самостоятельно от вводного щита;
установка устройств защитного отключения (УЗО).
Повторное заземление нулевого провода допускается не выполнять при применении на питающей воздушной линии четырехжильных кабелей или самонесущих проводов.
При токе утечки до 10 мА допускается установка УЗО только на вводе в одноквартирный жилой дом или квартиру блокированного жилого дома с установкой по току утечки 30 мА.
При токе утечки более 10 мА установка УЗО с установкой по току утечки до 30 мА должна производиться на линиях, питающих розеточную сеть, а также на линиях, питающих электроплиты, электронагреватели, электронасосы и приборы электроотопления. В этом случае на вводе в дом рекомендуется установка УЗО с установкой по току утечки 100 - 300 мА для защиты от пожара.

Ну хватит может? Есть ФЗ, кому-то этого мало!?)
Есть деньги на новый дом - делайте что хотите . Нет денег - ставьте общее УЗО при любой системе.

 

SB3 ну почему Вы не читаете то что сами цитируете!

И в СП насколько я вижу нет даже намека на УЗО на 100/300мА!

И здесь только про УЗО не более 30мА.
SB3 что Вас может убедить в обратном, вернее что от общего УЗО хуже не будет, НО оно не обязательно?!

 

А. 4.2 При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставки тока срабатывания и время срабатывания не менее чем в три раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю. Для УЗО, установленных на вводе осветительных (квартирных) щитков, в соответствии с 7.1.72 и 7.1.84 ПУЭ требования селективности по времени срабатывания могут не выполняться.
Это о чём речь? Просто нет прямого указания, которое появилось в ФЗ № 123
И пункт А. 5.1 вы в состоянии понять?

 

Насчет 300 мА, все же она для производства больше подходит, а вот на 100 мА для жилых помещений в самый раз. За сообщение отдельное спасибо, смотрю сказать-то по этому поводу больше и нечего...

 

Ну уважаемый SB3 Вы сами это правильно прочитать можете?
"При установке УЗО последовательно..." означает что может быть и не последовательно! С этим то Вы хоть согласитесь Да и смысл в этом совершенно другой. Что будет если не соблюсти то самое требование селективности Вы наверное знаете!

Я то да, а вот Вы я смотрю не совсем...пункт А5.1. продолжает А5.4, в котором и говорится что нужно
"Для одноквартирных домов УЗО с номинальным током до 30 мА рекомендуется предусматривать для групповых линий, питающих штепсельные розетки внутри дома, включая подвалы, встроенные и пристроенные гаражи, а также в групповых сетях, питающих ванные комнаты, душевые и сауны. Для устанавливаемых снаружи штепсельных розеток установка УЗО с номинальным током до 30 мА обязательна."
Скажите просто, кто для Вас авторитет, кому Вы все таки поверите?

 

Групповые линии от общих отличаете? Если посчитать ток утечки так, как рекомендуют СП2003 и ПУЭ - редкий домик вы найдёте где можно поставить одно общее УЗО на 30мА И-то это НЕ ПРИ ТТ.
А если стоят последовательно - то см. выше.
Авторитет у меня ФЗ №123. Где предписано обязательно ставить противопожарное УЗО, а это УЗО от 100мА.
Хотя если дом частный - я тоже высказывался выше по этому поводу.

Вы хотите сделать ещё одно доброе дело? Так отправьте в этот НИИ чего-то там выдежку из ФЗ 123 и их ответ. И попросите ответить в свете новых обстоятельств

 

Есть у меня вопрос. В каком доке написано, что противопожарное узо именно от 100мА?
Есть такое вообще. Я лично найти не могу.