1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как бодаться с проектировщиками?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем prorab52, 09.12.11.

  1. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    И чё, скока у Вас дней ниже -18, куда приехали то?:|: Почитайте СНИП и узнайте как действительно нормируется и считается влагонакопление:flag:

    Не сможете, ибо они ткнут Вас носом в расчёты, которые покажут соответствие СНИПу;)
     
  2. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141
    Адрес:
    Сочи
    Я так думаю, что надо встретиться с автором или ГИПом и попросить обоснования данного решения цифрами расчетов. :)]

    :)] Виндер, если не трудно, ткните носом в СНИП, в котором описано наличие вентзазора МЕЖДУ утеплителем и утепляемой ограждающей конструкцией.
     
  3. diker
    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    722

    diker

    Практик

    diker

    Практик

    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Набережные Челны
    У нас на одном объекте штробили все швы на 5-10см и заполняли пеной. :hello:
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Вентзазоры нигде в СНИПах не упоминаются, но если Вы не сделаете его в таком пироге или, например, в мансарде, то поимеете влагонакопление свыше допустимого. Т.е. всё просто - в СНИПе есть нормы и методика расчёта по влагонакоплению, пирог этим нормам либо удолетворяет либо нет. :hello:
     
  5. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141
    Адрес:
    Сочи
    :)] Потому и не упоминаются, что наличие такого ВЕНТИЛИРУЕМОГО зазора делает УТЕПЛЕНИЕ бессмысленной тратой труда и материалов.
     
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Опять-двадцать пять, главу из учебника прочли, посчитали или это тока Ваши догадки?

    Кстати, в СНИПе нигде нет упоминания и о необходимости наличия утеплителя, минваты например(как Вы советовали):|: Ткните меня носом в то место СНИПа, где это написано;) Схема та же, либо проходит по нормам, либо нет.:hello:
     
  7. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141
    Адрес:
    Сочи
    :)] Прочел. Только там речь идет не о вентзазоре, а о ЗАМКНУТОЙ воздушной прослойке.
    Так что ликбез продолжается...:)]
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Яж написал, глава 6 п.3 "Расчёт ограждений с вентилируемой воздушной прослойкой". Более подробно у Богословского п.III.12:hello:
     
  9. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141
    Адрес:
    Сочи
    :)] Ну так в этой главе и картинка есть ГДЕ должна располагаться данная воздушная прослойка.
    "...о чем мы и говорим на каждом партийном собрании..." :)]
     

    Вложения:

    • прослойка.jpg
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Это картинка, всего лишь иллюстрация к примеру №34, не более:flag:
    Или Вы полагаете, что иллюстрацию к задаче в учебнике по физике это руководство к обязательному воплощению?:|:
     
  11. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141
    Адрес:
    Сочи
    Виндер, Вы инженер или демагог? :)]
    Вопрос состоит в чем? В УТЕПЛЕНИИ стен.
    У автора темы может быть и нет спецобразования, и с трудами Фокина и Богословского он, может быть, не знакомился, но со здравым смыслом у него все в порядке.:)]

    А Вы его с панталыку сбиваете.
    Решая проблему влагонакопления, гробите теплоизоляцию. Как говорится, вместе с водой выплеснуть и ребенка. :)]
    Потому что у Фокина об этом черным по белому написано:
     

    Вложения:

    • прослойка2.jpg
  12. prorab52
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    prorab52

    свободный художник

    prorab52

    свободный художник

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    :hello:Iosich,вы совершенно правы,строителем пришлось поработать не мало,и все проблемные места носом чую.А заниматься перелистыванием научных трудов ни времени ни желания нет.Winderу,посмотрел зоны температура у нас по науке+25 и -18.А как же +35 прошлым летом и морозы доходят до -30.Так лучше подстраховаться и запроектировать поболе, а не пытаться что то реанимировать в процессе эксплуатации,денег больше уйдёт и нервов.


    Да, ещё.Виноваты проектировщики не когда не бывают, они умные,отмажутся.А бедные строители переделывают,как правило за свой счёт.
     
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Написано всё правильно, термосопротивление снижается, я и сам выше это писал. Но снизятся по сравнению если б эта прослойка была герметичной.
    Посмотрите внимательно пример 34 из которого Вы взяли рисунок, термосопротивление пирого с вентилируемой прослойкой 1,79, без вентиляции 2,1, а если просто отбросить, как на немецком сайте или в большинстве подобных программ, 1,65. Согласитесть, что 1,79 всё-таки больше чем 1,65, т.е. вентилируемая прослойка таки повышает термосопротивление. А у ТС их две и одна с фольгой, по моим прикидкам это +0,55 к термосопротивлению стены. Если б пенофол был двухсторонний, то было б около 0,7.::
     
  14. херомант
    Регистрация:
    06.05.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    16

    херомант

    Участник

    херомант

    Участник

    Регистрация:
    06.05.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    BY
    А еслиб 10ти слойный как слоеный пирог?
     
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Фольга, кстати, от жары защищает гораздо лучше минват всяких.
    А по точке росы у Вас неверные представления, её саму по себе не нужно боятся. Нужно боятся влагонакопления из года в год, когда накопленая за зиму влага, за лето не успевает выветрится. Именно это нормирует СНИП.
    Вы кстати так и не ответили, прослойка между ПФ и ПБ вентилируется, продухи и разрывы в горизонтальных реках есть?


    Каждая воздушная прослойки внутри которой на одной или обеих сторонах есть полированая фольга, имеет термосопротивление порядка 0,5. Т.е. если прослоек 10, то ТС=5.