Имущество товарищества или имущество членов товарищества?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Закон не запрещает. Ни один.
Но ФЗ 66 странным образом трактует возникновение собственности исходя из членских или целевых взносов. Я тоже об этом говорил. Вопрос формирования имущества не подпадает под закон об СНТ.

 

Этот вопрос не ко мне и не к вам. Я лишь с точки зрения НПА о бух. учете объяснила то, о чем написано в ст. 4 ФЗ № 66-ФЗ.
Вы, насколько я помню занимаетесь подрядами и должны понимать о чем я говорю.
В любой организации есть свои оборотные средства и чужие. Есть, полученные по посредническим сделкам.
Вот в данном случае СНТ по отношению к целевым средствам граждан, являющихся членами объединения является посредником. По этой причине необходимо вести учет с применением тех же счетов бухгалтерских регистров т. е. через сч. 76 субсчет" привлеченные средства".
Сами так работаем не первый год.

 

Не подпадает до тех пор, пока Вы не перестанете путать членские права и обязанности члена объединения - с гражданскими правами и обязанностями собственника садового участка. И подменять одно другим.

 

Смета строительная и смета экономического обоснования это разные вещи.
Здесь уместнее сравнить со сметой технико-экономического обоснования (ТЭО) предоставляемой, например, организацией в банк для получения кредита.
Можно сравнить с бюджетной сметой.

 

Договор может быть между двумя разными лицами.
А СНТ состоит из самих членов. А значит договор члена с СНТ-это договор самого с самим?
Не понимаю.

 

Смета-это расшифровка затрат. Я не говорю о применении СНИПов и сметно-нормативной базы.
Я говорю вот о чем:
Затраты на электрику:
лампы-10шт. по 200 руб.
автоматы- 5 шт. по 1500 руб.
провод СИП -50м по 70 руб.
непредвиденные расходы-1000 руб.
Итого:...руб.

Затраты на уборку территории:
веники-5 шт. по 200ру.
лопаты-5 шт. по 2000руб.
Итого:...руб

А что мы видим в сметах СНТ?
содержание-аппарата-2 500 000руб
содержание сетей-700 000 руб.
Итого...руб.

Видите разницу?

 

Это объединение участников - учредителей.

Объект оформлен в собственность юр. лица. Теперь юр. лицо должно от этой собственности отказаться. Что происходит после отказа собственником от собственности вам рассказывать не надо., И управлять далее ей вы уже не сможете. Значит на эту собственность найдется новый хозяин. Следовательно остается только принять решение продать эту собственность гражданам (не членам объединения, а гражданам) - собственникам земельных участков за миним. плату. Иначе Росреестр не примет документы на регистрацию имущества без соблюдения законодательства.
Решение принимается членами (участниками),а продается гражданам. Сделки могут совершаться только с гражданами а не с членами объединения. Разные отношения

 

Я вас поняла, поэтому и говорю какие сметы уместнее применить. В тех сметах есть расчет на зарплату, налоги поступления, доходы и расходы. т. е. ни чем не отличаются от сметы в СНТ.
Про лампочки - это уже скорее калькуляция к статье расходов на электричество, указанной в смете.

 

Но план работ на год ведь должен быть? Сколько м2 дороги отремонтировать, чем её отсыпать, сколько метров провода заменить?
Калькуляция-это более детальная расшифровка статей сметы и является неотъемлемой частью сметы, а значит подшивается и демонстрируется членам СНТ.

Ведь обещание работ на 1 000 000 рублей- это не понятно что.
Кот в мешке.

 

"Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей." п. 1 ст. 420 ГК

СНТ - это юридическое лицо.

Признаться в незнании - не грех. Грех - не признаваться.

 

Договор это гражданско-правовые отношения. Они выходят за рамки членских. Чтобы СНТ могло выступить посредником (исключаются членские). На основании членских только принятие решения о создании. Дальше договор не члена с СНТ, а гражданина с кем либо (возможно с СНТ, если деятельность предусмотрена уставом).
Тогда гражданину будут принадлежать права на создаваемое имущество.
Вопрос остаётся только в одном нужен ли гражданину посредник (но это личное). Всё зависит от принятия решения гражданином, а не членом.
Ещё раз. Вся деятельность СНТ только в принятии решений. Дальше СНТ само по себе, гражданин сам по себе.

 

Все верно, вы и сами пишите, что

По этой причине составляется смета, а к ней расшифровка статей затрат и доходов.

 

Вы упустили: а что с планом работ на год?
Что именно вкладывает СНТ в затраты на содержание сетей?
Поддержание их в исправном состоянии?
Или плюсом идет частичная замена сетей? Тогда сколько именно и чего?

 

Олег все, что не предусмотрено законом прописывается в уставе. Вы теперь сами к этому подошли.
Всегда есть возможность уйти от членских отношений и перейти к договорным. очень много СНТ так поступают. У нас такие же договорные отношения. Это удобно для всех. Нет споров член не член СНТ,
Есть договор подписался - несешь ответственность.

 

Неправильная трактовка. Гражданско правовые возникают на основании решений собраний, но про членство не сказано. Это могут быть собрания граждан, но не членов. Поэтому гражданские сами по себе, а членские сами по себе.

Действия граждан и юр. лиц, а не членов и юр. лиц.