Имущество товарищества или имущество членов товарищества?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Прав Любопытствующий. Для того, что бы уйти от членских отношений и перейти на гражданские права необходимо обязательное решение членов товарищества.

 

Не прав. Решение нужно для принятия общего решения о чём либо (допустим строительства). Для возникновения гражданско-правовых отношений решение членов не годится. Нужно либо собрание граждан на эту тему, либо договор с кем либо (можно индивидуальный).

 

Если вы принимаете решение без участия юр. лица это одно (например дорожку отремонтировать 3 чел. собрались)
Я же вела речь в масштабе о переходе с членских на гражданские отношения. А это не разовая сделка. Не путайте. Это уже навсегда, до тех пор пока все граждане снова не откажутся от договора и не примут решения перейти на членские отношения.

 

Я понял что вы не поняли...

Тем более. Разовая она или нет значения нет. Но как вариант проходит.
Что пишет Роман, вашей цитате:

Он пишет, что собрались члены на ОС и приняли решение, при этом решении возникли гражданско-правовые отношения по конкретному делу.
А я говорю, что члены ОС приняли решения о переходе на гражданско правовые. Они же приняли решение строить водокачку. И всё. Дальше ОС не существует. Дальше собираются граждане, без членских книжек и могут принять решения о заключении договора или чего либо другого. Они действуют на основании граданско-правовых. СНТ курит в стороне. Нет здесь ни председателей, ни членов, ни индивидуалов. Есть только граждане. И решение их собрания и есть возникновение гражданско правовых отношений. А не решение ОС о переходе.
Понятно изложил?

 

Лишний раз убеждаюсь, как я тёмен и малограмотен... Я полагал, что гражданам достаточно Конституции РФ.

Ан нет, оказывается! Надо вначале создать СНТ, вступить в его члены, потом провести общее собрание и уже тогда можно плавно переходить к тому, что даровано Конституцией ... от рождения.
Да, такое не на каждой лавочке услышишь! Спасибо, что не оставляете нас без своего догляду!
Член - это звучит гордо!

Позволю себе чуток поправить... В данном случае говорить о собрании в том смысле, как это обычно понимают (кворум и пр.) нельзя - требуется решение каждого участника, то есть 100 % личных подписей.

 

OlegN, вы забыли что для членов объединения, как и для любой организации Закон и Устав главные и вы обязаны их соблюдать. В них сказано, что высший орган управления общее собрание членов объединения, НЕ граждан! Это полезно знать и тем, которые поставили вам спасибки.
Мы в правовом разделе, следовательно рассуждать должны не по понятиям, а по закону. Уходить от неудобных норм мы тоже должны без нарушения законодательства. Вы же призываете перешагнуть через Закон, устав и через ОСЧ и поступить так, как хочет ваша пятая нога.
Ничего личного.
Помогаю разобраться, а заодно и сама с вами приобретаю дополнительный опыт.

 

ОК. давайте разбираться. Придём к правовым нормам.

Я ничего в данном случаи не забыл.
Вы выдвинули мысль (на основании сказанного Романом), что гражданско правовые отношения возникают на основании решения ОС.
Я (и не только я) вам указали, что членские отношения и гражданско-правовые-это разные вещи.
Собрались члены ОС. Решали свои хозяйственные вопросы. Вопросы собственности ОС не рассматривает-нет у него таких прав.
Вопросы собственности-это гражданские права на основании ГК, а не на основании устава. Членские отношения здесь не при чём.
А вы предлагаете пойти в булочную, а выйти из неё женатым. Собрания разные, вопросы разные, решения разные.

Какое нарушение законодательства?

 

Про разные взаимоотношения писала, как раз я вам. Тем не менее вы опять смешали гражданско-правовые и организационные членские отношения.
Законом рассматривается собственность членов товарищества согласно ст. 4 ФЗ № 66-ФЗ. Вернитесь назад и прочтите мои посты, что бы не спорить зря. Я неоднократно указывала вам на это.
Речь о другой собственности в законе не идет. Я вам предложила уйти от членских отношений и перейти на гражданско-правовые, но для этого необходимо решение ОСЧ, Другого я вам не предлагала. Любопытствующий тоже говорил об этом.
Вопросы же о собственности рассматриваются в зависимости от наличии на нее прав.
Если собственность юр. лица, то решают члены товарищества, если собственность совместная, то только собственники ЗУ.
В большинстве СНТ распоряжение имеет юр. лицо. Имущество общего пользования создано на целевые средства членов товарищества и не зарегистрировано. Следовательно и остается согласно ст. 4 ФЗ № 66-ФЗ за членами товарищества, а значит и распоряжаются они согласно закона и устава посредством решений общего собрания.
ЗОП тоже чаще находятся, особенно в регионах страны на праве постоянного бессрочного пользования, а следовательно закреплены за СНТ. В этом случае решения так же принимаются только ОСЧ, потому как СНТ - это объединение граждан, а каждый член объединения участник (учредитель) данного лица.
Что же в отношении собственности, на которую имеется свидетельство о совместной или долевой собственности, здесь ни какого спора быть не может. ГК РФ определяет четко, хотя налоговые органы упорно во всех своих письмах навязывают ее юр. лицу.
Им так удобнее вести расчеты, а о последствиях они не задумываются. Это нам с вами нужно, а не им.

 

Не нужно на меня своё вешать. Это вы смешали.

Да. Это выше меня.
Вы про это:

Факт возникновения собственности мне разъясните. Ну правоустанавливающий или правоподтверждающий документ можно обозреть? Сгласно какого документа вещь (имущество стало собственностью)? Почему членов? Есть такой вид "собственность членов? Укажите мне где прописан.

 

Закон и ст. 4 ФЗ № ФЗ-ФЗ в частности, а так же другие статьи Закона. Так же это вытекает из совокупности норм гражданского кодекса и земельного законодательства.

В частности из Статьи 253 ГК РФ Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности
4. Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности настоящим Кодексом или другими законами не установлено иное.
Как уже выше говорила, Закон № 66-ФЗ и устанавливает о иное, а именно
п. 2 ст. 4. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.

Олег мы с вами это рассматривали 4 года назад. Теперь же вам заинтересованная часть пользователей забила голову другим.

 

У нас есть такой документ. на право собственности на землю, не занятую частными участками, подписанный администрацией.

 

Может это я умнее стал? Не находите.

Вы упёрлись в свой любимый ФЗ 66 давайте уж с ним закончим.
Есть в нём определение "собственность членов"? Слово "является" не правовое. Факт образования собственности подтвердите согласно ФЗ 66.
Может рассмотрены вопросы распоряжения собственности членов?

Значит всё таки собственность "совместная", а не "членская". И её принадлежность, права и обязаности расмотрены в ГК РФ.
А ГК РФ он един для всех. И не делит на членов и не членов.
Давайте определимся. Либо мы рассматриваем "совместную" по ГК РФ, либо "совместную собственность членов" и тогда мы забываем ГК и руководствуемся только ФЗ 66.

 

Уйдите от членских и перейдите на гражданско-правовые отношения и рассматривайте уже по ГК РФ.
До той поры пока у вас существуют членские отношения и все что строиться на этих отношениях рассматривается в рамках ФЗ № 66-ФЗ.

 

Отлично.
Тогда вернёмся к ОС и членству.
Если мы создаём совместную собственность членов, стало быть все другие возможные участники не могут участвовать в процессе. Индивидуал минусуется?
Тогда вопросы.
Что есть правоустанавливающий возникновения собственности?
Подлежит ли она регистрации?
Что нам скажет об этом ФЗ 66?

 

Ну как такое может быть? Собственность членов, а участвует не член.

Там написано "является" и всё. Мне нужен правоподтверждающий.

Это где написано?

Вы опять смотрите в ГК РФ. Мы договорились же, что собственность членов СНТ ГК РФ не рассматривает.
Если снова хотите вспомнить 253 ГК РФ, то посмотрите п. 2 и 3. Есть право распоряжения и только с согласия всех участников. Участники определены договором или иным правоподтверждающим документом. Членские отношения не рассматривает ГК РФ. Большенство голосов не проходит.