Имущество товарищества или имущество членов товарищества?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот статья 4:
Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений

1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.

2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35,36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления. Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам.
Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества не отвечают по его обязательствам, и такое товарищество не отвечает по обязательствам своих членов.

3. Членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива посредством объединения паевых взносов создается имущество общего пользования, находящееся в собственности такого кооператива как юридического лица. Часть указанного имущества может выделяться в неделимый фонд.

Члены садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива обязаны ежегодно покрывать образовавшиеся убытки посредством внесения дополнительных взносов, а также нести субсидиарную ответственность по обязательствам такого кооператива в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов такого кооператива.

4. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом партнерстве имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким партнерством на взносы его членов, является собственностью садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства как юридического лица.

Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства не отвечают по его обязательствам, и такое партнерство не отвечает по обязательствам своих членов.

Не вижу никакого регулирования.
Не будете ли так любезны ткнуть пальчиком в нужную нам для просветления строчку?
А пока повторяю вопрос:

и задаю дополнительный, наводящий:
Что вы вкладываете в понятие "регулироваться"?

 

Да еще добавлю п. 4 к этому и следует это из главы 14, приведенной вами.
Видите как много вопросов вы задали сразу, но видимо хотите все отрегулировать одной нормой.

 

- свидетельство о государственной регистрации прав на недвижимое имущество в ЕГРП;

- копии бухгалтерского баланса (01 счёт) с проставленной отметкой налогового органа о принятии;

- копии декларации по налогу на имущество, с отметкой о принятии;

- иные объективные доказательства или правоустанавливающие документы;

 

Факту возникновения собственности предшествует какое либо действие.
В разговоре у нас мелькал "договор". Есть собственность по договору. Всё не буду перечислять, боюсь забыть что нибудь.
В ФЗ 66 сказано:

Исходя из этого определения понять ничего нельзя. Это общая фраза.
В ГК РФ с. 253 п. 2

Это противоречит принципам принятия решений в СНТ.
Вы утвердительно ответили, что собственность членов не подлежит регистрации.
Мне интересно откуда это взято?

Вот поэтому СО и не принимает выписки из решений ОСЧ. Эти решения к собственности ни каким боком. И к членам ни каким. Потому как ГК РФ не понимает членства.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/233801/page-389#post-8494393 - давайте для начала с этими вашими вопросами разберемся и не будем скакать одного на другого.

Я еще не поняла что вы вкладываете в понятие факт возникновения.
Помню вы что-то писали про договор, а я просила привести норму.

 

Вам надо как в словаре? А нам вполне достаточно этого:
"Статья 21. Компетенция общего собрания членов садоводческого, огороднического
или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных)
...
10) принятие решений о формировании и об использовании имущества такого
объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление
размеров целевых фондов и соответствующих взносов;

Статья 22. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого
объединения
3. К компетенции правления садоводческого, огороднического или дачного
некоммерческого объединения относятся:
...
10) организация строительства, ремонта и содержания зданий, строений, сооружений,
инженерных сетей, дорог и других объектов общего пользования;"

Вполне похоже на "регулирование".

 

Вернее будет это.

 

Хорошо. Давайте строго юридически.
Глава 14. Приобретение права собственности
Там куча статей. Они разъяснют понятие приобретение права по разным основаниям.
Куда мне приставить ст. 4 ФЗ 66 п. 2?

Одна из форм приобретения права.
Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

 

Так, вы изложили свое видение регулирования вопросов права собственности. Оно неверно.
В приведенных вами строках речь идет о компетенции.
На эту тему уже дискутировала в сетях (кстати - успешно).

1. 
   Компетенция — Элементарные начала общей теории права
   КОМПЕТЕНЦИЯ — определяемые законодательством предметы ведения (сфера деятельности, круг вопросов, подлежащих разрешению), соответствующий им объём полномочий и пределы деятельности должностного лица или государственного органа.
   slovari. yandex. ru
2. Компетенция — Википедия
   Компете́нция (от лат. competere — соответствовать, подходить) — способность применять знания, умения, успешно действовать на основе практического опыта при решении задач общего рода, также в определенной широкой области.
   ru.wikipedia.org›Компетенция копия ещё
3. Сущность понятий «компетенция» и «компетентность»
   Компетенция - это способность менять в себе то, что должно измениться как ответ на вызов определенной ситуации с сохранением некоторого ядра образования: целостное мировоззрение...
   orenedu.ru›files/internet/profili/didakt/docs/2b/… копия ещё
4. Компетенция - значение слова Компетенция
   Значение слова Компетенция по Ефремовой: Компетенция - 1. Область знаний, круг вопросов, в которых кто-л. хорошо осведомлен.
   tolkslovar.ru›Компетенция копия ещё
5. Формирование ключевых компетентностей учащихся
   Компетенция – это круг вопросов, явлений, в которых человек обладает авторитетностью, познанием, опытом.
   festival.1september.ru›Формирование ключевых копия ещё
6. Что такое компетенции? | HR-Portal
   Сайт может угрожать безопасности вашего компьютера или мобильного устройства
   Понятие competence2 или competency («компетентность» (competence) относится к функциональным областям и «компетенция» (competency) к поведенческим областям...
   hr-portal.ru/article/chto-takoe-kompetencii копия ещё
7. Компетенция — Психологос
   Возможно, одной из ключевых причин путаницы является неправильное употребление терминов "компетентность" и "компетенция".
   psychologos.ru›articles/view/kompetenciya

Но я спрашивала не вас, а "начальника транспортного цеха"...
И ответа, увы, пока не дождалась, только россыпи других вопросов...

 

Намного вернее. Особенно ст. 3.
Так какого спрашивается нужно опираться на ст. 4 п. 2? Там ничего нет. Граждане и без СНТ осуществят свои права.

 

В отношении ИОП?

 

Мы говорим о возникновении общей собственности.
Глава 16. ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности

3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.
Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором.
5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.

Статья 253. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности

1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.
2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.
3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.
4. Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности настоящим Кодексом или другими законами не установлено иное.

https://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_41.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014
И далее читаете всю главу и анализируете совокупность норм.

 

Ну вот, я тоже такую ссылку давала пару недель назад.
ГК РФ- все что касаемо собссности.

В силу закона ИМУЩЕСТВО ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА – (п.2 ст. 6 66-ФЗ), следует ОТЛИЧАТЬ ИМУЩЕСТВО находящееся в собственности ОРГАНИЗАЦИИ - юридического лица от ИМУЩЕСТВА, находящегося в собственности физических лиц, являющихся членами СНТ на праве общей совместной собственности.

 

Можно по разному давать. Если давали, то зачем мой пост внесли в избранное?
Нет я не против, просто интересно.
Только ссылка, на которую вы ссылаетесь ни какого отношения к собственности не имеет.
Вернее имеет, но смысл другой и применение тоже.

 

Олег о этом не спрашивал.
Не поняла откуда вы взяли, что это следует из п. 2 ст. 6, да еще в такой вольной трактовке ?