Что ставить для питья - обратный осмос или обыкнов. фильтр 3 колбы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уважаемые форумчане! Прочитал все сообщения этой ветки. Увидел, упоминание о нанофильтрационных (НФ) мембранных элементах и хочу немного развить эту тему.

Строим частный дом на участке с поселковым водопроводом из общей скважины с водой высокой жесткости (>20мг-экв/л) и высокой общей минерализации (> 2г/л). Соседи не успевают менять смесители и теплообменники в газовых колонках. Хотим сделать себе ОО на весь дом, но слив у нас уходит в септик с одним отстойником и далее через гравийный дренаж в глинистый грунт – боимся его перегрузить большим объемом. Изучаем возможные варианты снижения расхода воды на промывку системы ОО и нам попадались решения с применением низконапорных НФ мембранных элементов. Подробностей, правда, на сайтах производителей очень мало, поэтому хочу задать вопрос:

если для частного дома взять распространенную китайскую установку обратного осмоса с насосом AWT RO-250 (1/4040), и заменить ее родной мембранный элемент - VONTRON ULP21-4040 (КНР) (селективность - 99,7) на низконапорный мембранный элемент CSM RE4040-BLN (Корея) (селективность 99.2), или даже VONTRON XLP11-4040 (селективность - 98.0), то при должной настройке промывного потока и рециркуляции, получим ли мы нанофильтрационную (НФ) установку с бОльшим содержанием минералов на выходе и меньшим расходом промывной воды на 1 м3 чистой воды?

Возможно ли, что при такой замене на выходе установки минерализация окажется ближе к середине СанПиНовских 200-500 мг/л для воды Высшей категории, чем при нашей воде даcт исходный ОО (~200мг/л)?

Правильно ли двигаться в направлении подбора подходящих мембранных элементов, если стоИт задача общей экономии воды, уменьшения сброса в септик, а также достижения разумной величины минерализации на выходе?

Какие минусы у такого подхода?
Спасибо!

 

@Alecos, Нанофильтрационные мембраны имеют маркировку VNF (они в принципе другие). Сомневаюсь, что поставив ULP (осмотическую) и поиграв настройками клапанов вы сможете получить искомый/желаемый результат без ущерба для мембраны.

Вариант, который вы рассматриваете (Vontron xlp11-4040) обладает максимальной производительностью 0,25 м3 в час, при 10 бар на входе (ну и при соответствии воды некоторым определенным параметрам). Вы сможете обеспечить такое давление?
Корейский CSM RE4040 BLN, интересная мембрана, с нормальными показателями. Но, вы морально, и самое главное - технически, готовы к тому, что сброс в дренаж почти куб в час?
По хорошему, надо начать с того, что выложить полный анализ воды, а не пару цифр вырванных из контекста.
Кол-во потребителей в доме, проживающих (постоянно и возможные пиковые нагрузки), планируется-ли использовать эту воду на подворье и т. д.
В некоторых случаях использование осмоса на все хозяйство обосновано и оправдано, а в некоторых... ну если деньги девать некуда.

ИМХО
Септик с аэрационным полем по глине достаточно серьезный минус (учитывая возможный объем дренажного сброса).

 

@Alecos, количество сброса воды кардинально не зависит от подбора по солесодержанию и вида мембраны (осмос/нано).
на 4040 мембранной очистке воды Вашей минерализации, с учетом рециркуляции, вы сможете добиться 1:0,4 (очищенная: сброс)

нанофильтрация даст всего лишь большее солесодержание, комфортное для использования воды. расход на сброс - меньше не станет. солесодержание нано - снизится примерно в двое. для Вашей воды - всё равно не получите нужных параметров.

при обратном осмосе, для достижения комфорта, Вам можно организовать подмес исходной в очищенную, если в исходной нет большого содержания по железу, марганцу и т. д. Тут нужен анализ воды.

Моя рекомендация:
Механическая фильтрация
обратный осмос
(подмес исходной)
накопительная емкость.
насос в дом.

сброс в грунт.
Вы добавите к существующему сбросу примерно 40%.
Как думаете, критично это для Вашей почвы, или нет?
Прошлый год был дождливым. Ваш грунт справился с поступлением воды?

 

Уважаемые NikelBack, Nickolay II, большое спасибо за отклик и разъяснения! Вот анализ воды:

 

Не знаю, рассчитываю только на штатный насос приведенной в примере установки AWT RO-250 (1/4040).

На 1 м3 в час сброса в дренаж, скорее всего, не готовы. Если правильно понимаю, при этом чистой воды за тот же час мы получим 0,25 м3? Тогда совсем неэффективно.

Постоянно живут 2 человека, но часто приезжают дети и внуки. 2 санузла (ванна, душ, 2 туалета, 2 раковины), кухонная мойка, стиральная машина, посудомоечная машина. Среднесуточное потребление - 0,5-1 м3. Пиковая нагрузка - до 1,5 м3 в час. На подворье очищенная вода не используется.

Соседи эксплуатируют обычную фильтрующую яму с кольцами без дна. Сброс контролируют и стараются не превышать 0,5 м3 в день. ОО в доме не ставят из-за повышенного сброса. За 6-7 лет уровень стока поднялся почти до верха. Хотя яма продолжает работать, думают оборудовать в другом месте септик с отстойником. Срок службы аналогичных ям в окрестностях - до 7-10 лет, либо до первой ассенизации. После откачки ила, как правило, фильтрация прекращается и яма переполняется.

 

Для нас это был бы отличный вариант. Примерно к таким цифрам и хотелось бы приблизиться. Но наши спецы по очистке прогнозируют 1:1 для конкретной установки AWT RO-250 (1/4040). Возможно, это наилучший режим для штатной мембраны ULP21-4040 - поэтому так и настраивают?

Да, теперь понимаю, что половина от наших >2 г/л нас, скорее всего, не устроит.

Железо очень низкое - трубы в поселке новые - полимерные. Марганца не вижу в анализе.

Спасибо! Все принимаю и планирую соблюсти в точности.

40% добавки к сбросу - очень приемлемая цифра. Думаю, что 1м3 в сутки наша яма (с учетом наличия отстойника) должна переварить. Ил в сброс попадать не должен, а при накоплении его в отстойнике планируем откачивать.

При больших дождях наша почва постепенно набирает воду - как губка, примерно пару дней - потом уже перестает впитывать - стекает под уклон. Просыхает также за 2-3 дня. А значимые дожди у нас теперь всего пару раз в году - весной и осенью. Грунтовые воды очень далеко. Скважины бурят на 80 и более метров.

 

@Alecos, снизить сброс можно только одним способом:
поставить две мембраны последовательно.
дренаж с первой мембраны отправляют на вход второй.
то есть с концентрата снимают ещё четверть очищенной воды.
в итоге отбор воды увеличивается.

для Вашей жесткости желательно предусмотреть дозацию антискаланта.
он не даст солям жесткости кристаллизоваться и оседать на поверхности мембраны.
это: + счетчик с импульсным выходом + насос-дозатор и антискалант. Расход антискаланта небольшой. канистры 20 л (ориентировочно) может хватить на год.

 

Интересное решение, спасибо! Но бывают ли типовые установки с такой конфигурацией? Или это предмет индивидуального творчества? И какого соотношения теоретически можно добиться? Если это борьба за соотношение 1:0.4, то стоит посчитать. Или 1:0.4 можно получить на одной мембране?

Да, про антискалант наши спецы тоже говорят. Но в таком случае его нужно дозировать в обе ступени? Причем на вторую будет поступать еще более минерализованная вода, чем на первую. Можно будет обойтись одной станцией дозирования антискаланта, настроив ее подачу на обе ступени в фиксированных пропорциях?

 

@NikelBack,

Возможно, я неправильно понял вопрос. Если 1м3 в час это импульсный сброс, то это вполне допустимо. Септик + яма позволят одномоментно и больше, но среднесуточный сброс желательно удержать на уровне до 1.5м3, максимум 2м3. Вы считаете, что можно присмотреться к корейской мембране CSM RE4040 BLN? Можно ли организовать типовой ОО на ее базе?

 

За рекламные ссылки тут можно по шапке получить, поэтому тех. характеристики вкратце.

Рабочие ограничения:

• Максимальное падение давления (элемент) 0.1 МПа
• Максимальное падение давления (корпус) 0.42 МПа
• Максимальное рабочее давление 4.14 МПа
• Максимальный поток исходной воды 4.09 м3/час
• 
  
• Минимальный выход концентрата 0.91 м3/час
• 
  
• Максимальная рабочая температура 45⁰С
• Рабочий уровень pH 3.0-10.0
• Значение CIP pH 2.0-11.0
• Максимальная мутность 1 NTU
• Максимальная концентрация свободного хлора 0.1 мг/л
• Максимально допустимое загрязнение SDI 5.0

Я не химик, тут уже лучше @Nickolay II, Николая озадачить.

 

на двух мембранные установки - это одна из стандартных схем.
общий ограничитель на сбросе концентрата.
рециркуляция концентрата на вход насоса.
общий антискалант на входе всей установки.

соотношение.
теория, при отсутствии рециркуляции.
мембрана должна давать 1:4.
1,25 м3/час зашло, 0,25 - пермеата, 1,0 м3 концентрата
из 1,0 м3 концентрата снимаем ещё 20%. то есть 0,2 м3
итого, на 1,25 исходной воды сняли
0,45 м3 пермеата и 0,8 м3 сбросили в дренаж.
получаем 0,45:0,8, примерно 1:2 вместо 1:4 на одной мембране.

запускаем рециркуляцию.
то есть концентрат прокручиваем несколько раз через мембрану (ы), забирая пермеат.

тут можно добиваться соотношения 1:0,25-0,4.
зависит от количества мембран в установке и состава исходной воды.

для чего делается рециркуляция?
если мы снижаем расход концентрата, то мы понижаем скорость движения воды вдоль поверхности мембраны.
снижение скорости приводит к появлению отложений и загрязнению мембраны.
для их отмывки существует регулярная гидравлическая промывка и периодическая химмойка.

чтобы повысить скорость движения воды над мембраной - запускают рециркуляцию, когда вода движется с высокой скоростью над поверхностью за счет простого круговорота.
тогда существует возможность прижать сброс концентрата

 

@NikelBack,

Да, спасибо, нашел и, кажется, уловил. Если в корейской прямо об этом указано, то хочешь - не хочешь надо обеспечивать, создавая особый режим рециркуляции и сброса. В китайской же типовой установке ОО этот параметр для мембраны не регламентируется, поэтому таких режимов туда изначально не закладывают и замена в ней на мембрану с иными параметрами лоб в лоб, скорее всего, не пройдет. Вывод - лучше использовать родные или максимально совместимые мембраны?

 

@Nickolay II,

Большое спасибо за подробное разъяснение! Все понятно. С учетом замечания @NikelBack о минимально допустимом выходе концентрата 0.91 м3/час для ммбраны RE4040-BLN (Корея), такой круговорот ей необходим постоянно и в бОльшем объеме, в отличие от мембраны ULP21-4040 (КНР). Но и последняя тоже может работать в таком режиме - ей хуже не будет. Другой вопрос - можно ли настроить такой режим в типовой ОО-установке AWT RO-250 (1/4040)?

 

Друзья, а где можно в МСК найти фильтр на 2-3 ступени, есть ли такие конструкторы где самому можно комплектовать?

 

в любом магазине покупаете отдельно 2-3 колбы и отдельно - нужные картриджи.
краники тоже есть в продаже