Теплообменник для ТН, использующего тепло замерзающей воды

Всё так, но порядка 10 Вт/К*м*м - при естественной конвекции воздуха, так что при принудительной конвекции на порядок больше можно получить. В данном случае можно без оребрения
С теплого пола снять 100 Вт с квадратного метра можно легко при разнице 10 град.

 

Vasiliy-nik ваш ТА не работоспособен. Можете попробовать бочку с водой в -30 на улицу поставить и засеч за какое время она замёрзнет, а потом представте себе сколько надо времени чтобы она замёрзла при -5С изучайте теплопроводность

 

а расчеты будут? или "не будет и всё тут, потому что Вы изучАли теплопроводность"?
Давайте изучим!
Что мешает получить теплопередачу от воздуха воде через стенку (пусть даже полиэтилен тощиной 5 мм) хотя бы 100 Вт/К*м*м. Если это признать, то для передачи 3 кВт нам понадобится 30 кв. м при разнице температур 1 град. При разнице температур в 5 град уже понадобится в 5 раз меньше. Ведь так?
Емкость диаметром около 40 см и высотой 1 м имеет площадь дна и боковых стенок 0,12 кв. м+1.2 м= 1,32 кв. м. Для необходимых 30 кв. м метров набирается при использовании такого ТА 23 бочки. Так что, всё реально: 23 бочки по 100 кг воды это всего лишь 2.3 тонны - запас на 2-3 дня. Только успевайте раз в 3 дня чушки на улицу вываливать.
кстати, если даже к-т теплоПЕРЕДАЧИ от воздуха воде через стенку всего 20 Вт /К*м*м, то всё равно при разнице температур воздуха и воды в 4-5 град получаем то же самое.
Наша цель НЕ замораживать воду в бочках - к чему вопрос о том, что "СКОЛЬКО времени понадобится для заморозки воды в бочках"? Наша цель греть воздух для наружного блока! так что чем дольше будет замораживаться вода в ТА, тем реже нам выкидывать чушки Площадь теплообмена большую набрать не проблема - если те же 100 литров вмещать в тазик, то площадь дна сразу увеличиваается и тепло (холод) можно передавать только через дно. 30 кв. м - это размер погреба (плоского теплообменника) 5х6м и при высоте воды всего 8 см мы имеем те же 2,4 тонны. При такой толщине даже через лед такое количество тепла можно передать. И еще, предлагаемый ТА расчитывается минимум на сутки (а лучше на неделю), так что выставтье сами на мороз - 5 град бочку с водой 100 литров (с нее же мы начали) и дайте кому-нибудь гарантию, что вода не замерзнет и на 3и сутки.
Так что давайте не предлагать изучАть, а цифры давать после Вашего изучения предмета, а то выносить вердикты "это не работает - иначе бы все уже так делали" могут все, а вот приводить расчеты не могут. Так что в след раз будьте добры, критикуйте с РАСЧЕТАМИ, советы на форумах изучать что-то от тех, кто якобы изучАл предмет, не люблю

хм, не удержался!
"а центробежный фильтр для шуги с подпиткой свежей водой" - это, конечно. точно работоспособен, т. к. это сказали Вы, знаток теплопроводности.

"
и вот это тоже "работоспособен"

а это уже флуд в теме - речь ведь об использовании воды для получения тепла при заморозке и использовании ЭТОГО тепла для ТН

 

ну да!
но мне кажется, что лед (пусть не 70 кубов - по моим расчетам у меня меньше наберется) свалить в яму у государства разрешение не надо брать (намек на вертикальные зонды). А если горизонтальные трубы - то энергию и средства затрачиваемую по устройству такого контура можно тратить на выкидывание льда (я про свою идею). Растопит Природа летом, за одно воздух вокруг немного охладит

 

Учитывая скорость прохождения воздуха (по моим прикидкам порядка 6м/с), то турбулентность будет на должном уровне. Ну, и в качестве резервного варианта можно предусмотреть в теплообменнике металлические трубы. Ну, или запихать в трубы металлическую стружку, типа ежиков для мытья посуды.
Надо подробнее почитать тему Сим1 с грунтовым теплообменником, у него применены крупные трубы 100 и 200мм, и тем не менее результат положительный, я же ставлю в расчет трубу 50мм, где теплообмен много лучше. Но все же при такой скорости прохождения воздуха теплообмен должен быть нормальным.
Тем более что я ошибся в расчетах, надо не 64м/п трубы, а 48.
И все же соглашусь, элемент неопределенности в моих расчетах есть.

В принципе, есть условно бесплатные дрова и они безусловно возобновляемы. Главная полезная функция кондейного отопления - комфорт. Все делается через кнопочки и с помощью смс. Если речь идет про таскание льда, то мне проще с дровами заморочится. Да и не мне одному.
Суть идеи топикстартера как раз в том, что можно одновременно использовать и энергию кристаллизации воды и при этом сохранить возможность автоматизации, т. е перекачиваемость. Этим, собственно эта идея мне и понравилась.
Каждый самодельщик создает систему под свои условия, у меня первый незамерзающий пласт в 15м под землей, сделать 2 скважины на подачу и обратку не проблема. И не так дорого. Игла стоит 1000руб/м, 125труба под погружной насос- 2000. В общей массе расходов не такие уж космические деньги.
А у кого вода и ее утилизация- проблема, тому и заморачиваться с данной системой не стоит. Или наоборот, делать сразу целый бассейн на весь сезон.
Кстати, если бы у меня позволяла площадь участка, я бы безусловно сделал бы грунтовой воздушный теплообменник, тем более, что опыт у форумчан есть и избежать детских ошибок можно. А стоимость грунтового теплообменника Сим1 приводил- 17т.р. Если делать более мощный, то будет 30-40, но это фигня. Суть в том, что участок маленький. Никак.
Кстати, для повышения эффективности можно применить и 32, и 40 канажку, там интенсивность теплообмена будет выше.
Вообще, как мне кажется, сложность в практической реализации данного ТА состоит именно в том, что мы имеем огромную теплоемкость воды и сложность именно в ее грамотном отборе.

 

Не вдавался в подробности Вашей идеи, т. к. слабоват в этом вопросе. Но, думаю, что если этим льдом обложить участок, то петрушка и укроп только в августе взойдут...
И женщины... Они не выживут в таких условиях.

 

давайте тогда утеплим бочки! чтоб надольше хватало.

 

В связи с переездом появляюсь здесь редко, нужно решать тучу других проблем.
Установку собрали, некоторые проблемы решили, но в конце по-подлому сломался электромагнитный клапан.
Через неделю и его сделаем, надеюсь на положительный результат.
Но по-другому и быть не может, ведь работают над этой проблемой ДВЕ светлые головы, а не одна!

 

Уважаемые! Давайте, пожалуйста, без флуда и грызни. На самом то деле у всех свои взгляды и степень упрощения/усложнения системы каждый пусть определяет сам. По правде сказать охлаждать лед до окаменения не вариант, вся соль идеи как раз в том, что отработанный энергоноситель не теряет ликвидности, но вдруг у кого есть желание и возможность организовать бассейн в подвале... Тем более, что было бы помещение- ПВХ бассейны и стоят в пределах разумного, и после баньки в по-настоящему ледяную воду... Или в жидкий лед.

Все-таки- ваше мнение по поводу опосредованного отъема тепла у воды, без непосредственного контакта?
Лично для меня помимо эффективности и дешевизны компонентов определяющим фактором является РЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ системы. Когда у меня в -30 накроется электромагнитный клапан, дом не будет ждать недельку, когда я его поменяю, а просто замерзнет... Потому простота, как и везде- залог надежности. По хорошему, нужна блочная система, когда в громоздких элемементах ломаться нечему, а электронные компоненты распространены, недороги (пусть и относительно) и смонтированны так, чтоб их можно было легко/быстро заменить.
А у меня проблема... Не могу найти данные по теплообменникам на основе пластиковых труб. Т. е данные то есть, но такие как - температура и объем на входе и выходе, температура теплоаккумулятора (грунта) ,длинна, сечение и т. п нет. Может, кто знает, где есть?

 

Никакого флуда. Это я так тонко намекал, что непонятно куда лед/шугу девать. Если намек непонятен, то пишу прямыми текстом - отсутствует технология утилизации льда. А сказки про бассейн под домом и про "из баньки хорошо прыгнуть в лёд" как раз и есть флуд, ибо холод так и останется без утилизации.

 

Переход к прямой речи дал положительный результат- лично я шугу хотел бы закачивать в водоносный пласт- "обратка"...

 

Вторая скважина со строго рассчитанными параметрами?

 

Есть два варианта- игла 32трубой за 1000руб/м, или 125под погружной насос за 2000руб/м. Если заказываешь 2скважины, то идет скидка. Т. к нам на качество воды пофигу, можем остановиться на 15м- первом незамерзающем водоносном слое. Можно пролететь и ниже, но в любом случае система водоснабжения обойдется с насосами от 20 до 100т.р, в зависимости от крутизны исполнения. В принципе, при наличии байпаса справится и одна скважина, которая, будучи оснащена 2 обратными клапанами на подачу и обратку, размещенные на разных уровнях, сможет работать попеременно на впуск воды и выпуск шуги.
Шуга в пласте будет растворяться и уноситься.
Рассчитать параметры скважины пока не могу, но думаю, что при 50% использовании энергии фазового перехода, округлим до 50кВт/м3, даже в пиковый период хватит 2м3 воды, в режиме +5- полутора кубов воды, 1,5 куба/сутки- это также средний расход в три самых морозных месяца, в среднем за год предполагается тратить по 750л/сутки.
Таким образом скважине придется даже в пиковый период принимать/отдавать 80л/час, что фигня. Это для меня еще один привлекательный момент в этой схеме.
Чем больше резервуар с водой, тем лучше, можно гибче оспользовать в холода.
Но даже 3 кишки по 0,3м высотой, 1м шириной и 3м длинной- это 3куба воды, легко прячутся в цоколь практически без рытья ямы, а если внутри дома сделать небольшой подвал 3*3, внизу, под сьемными решетками- теплообменник, тут же баня сверху- эдакое тепловое сердце. А если вытянуть еще на метр, 3*4, то можно и бассейн поставить 2*2...
В общем, вариантов много, нужен теплотехнический расчет обменника.
В общем вариантов

 

если значит весь отопительный сезон скидывать холод в землю в горизонтально расположенный контур (под теплоизолирующую землю и в закрытую от лучей солнца место), то холод там быстро утилизируется и укроп вырастет, а если сбросить на участок под лучи солнца (почти 1 кВт/кв.м днем) и обдуваемую ветром и теплоНЕизолированную зону намного меньше холода (ведь сбрасываем только в период морозов ниже -5град), то и женщины не выживут?

то говорили что не передать такое количество холода от воздуха, то предлагаете утеплять
Утеплять и потом увеличивать скорость потока воздуха и воды в бочке, чтобы получить достаточную теплопердачу? Ах да, надо ж сперва создать проблему, а потом ее решать
И зачем теплоизолировать с помощью утеплителей, когда вода (лед) может теплоизолироваться с помощью самой же воды (льда), т. е. изменить соотношения объема и площади поверхности сосуда

 

на дровах на день ТА еще получится сделать, и ничего хорошего в медленном горении одной закладки нет, так что аккумулятор к дровяной печке нужен тоже. А уж про непрерывную топку дней 10 с одной закладки дров даже мечтать не получается. Механическое добавление брикетов тоже неинтерсна, да и пожароопасность у дровяных печек намного выше
Я не против дров (недорого, но неудобно и опасно всё), я не против ТН грунтовых (дорого). Используя замораживание воды в лед можно приспособить работать обычный кондиционер при сильных морозах (а не только до -5), причем у него эффективность будет выше чем у кондиционеров приспособленных работать до -15, до -25 град.
Нужно то продержаться пару недель, можно вообще сделать ТА без выгрузки на 20 дней например, всего то надо 20 тонн заморозить. Да и дрова в дом на кране-лебедке не занесешь, а 100 кг чушки из бочек можно легко с помощью лебедки выкинуть

так какую площадь потребует и на сколько дней хватит в сильные морозы такого ТА за 17 тыс?
А если такой ТА не помещается на участок и его не будет хватать на месяц, то зачем такой ТА?
Как продержаться то в морозы имея всего обычный кондиционер?