Теплообменник для ТН, использующего тепло замерзающей воды

Буквально на днях на форуме кто-то жаловался, что не может затолкать в скважину воду. Не идет зараза... Из скважины идет, а в нее - нет...

 

Как мне кажется, приемистость скважины зависит от многих факторов. Если в скважину глубиной метров 50 пробовать заталкивать циркуляционным насосом, то ясное дело, что не пойдет. Там нужно 4-5 очков и насосная станция. Не в последнюю очередь именно малое количество обратки привлекает в проекте "шуга"
А у меня первый водонос где-то в 5м, он зимой пустой, и обратку можно сбрасывать в него. По крайней мере такой вариант мне предложил специалист, который занимается обустройством скважин.
Пора подвести промежуточный итог, есть 2 вопроса, разрешение которых означает прорыв:
1. Куда девать обратку?
2. Каким образом производить теплообмен?

 

Вот - https://www.forumhouse.ru/threads/70554/page-4#post-4037365.

 

Не разбив яйца, яичницу не приготовишь. Скважина на участке нужна сама по себе, если через нее еще и теплообмен реализовать, то будет совсем хорошо.
Еще раз повторюсь, объем мизерный- 80л/час в самый лютый мороз. Ну и давить в скважину надо не циркуляционником, а насосной станцией, без нее все равно никак.

 

почитал, еще более уверен стал, что ТА на заморозке воды нужен.
Ничего против творчества Сим1 не имею, но есть одно НО! И это НО очень огромное и даже сказал бы опасное! И это уже НЕ ДЕТСКАЯ ошибка!
Что там в этом теплообменнике будет происходить через год-два, это надо еще поизучать медикам и биологам! Зона, где появляется достаточно влаги (конденсат), не бывает солнечных лучей, куда вместе с воздухом засасываются все виды спор, отличная температура для грибков и т. п. И ведь нельзя открыть, что УФ лучи могли хоть иногда стерилизовать стенки такого теплообменника. И этим воздухом вентилировать свой дом? Неа, я не желаю туберкулеза, легионелы и т. п. никому, тем более в СВОЙ дом запускать такой воздух ради экономии хрен знает чего, одно дело использовать такой воздух на улице и сразу же сбросить на улицу, второе дело фильтровать такой воздух своими легкими и выкидывать после ОЧИСТКИ на улицу. Здоровье стоит намного дороже этой экономии. Я вообще считаю, что напрямую использовать охлажденный воздух из ЛЮБОГО ТЕПЛООБМЕННИКА нежелательно, про вред от бытовых кондиционеров - это не совсем выдумка, даже в теплообменнике внутреннего блока буквально через несколько месяцев всякого рода бактерий и грибков предостаточно, но их можно стерилизовать, что сегодня и делают благополучно во многих кондиционерах.
со своей идеей вышел в отдельную тему, если кому интересно
https://www.forumhouse.ru/threads/156434/#post-4068294

 

Делали мы и ТА с воздушным охлаждением воздухом от холодного контура кондиционера.
Теплообменник кондиционера покрылся инеем примерно за 1.5 часа, поэтому организовать воздушное охлаждение тоже непростое дело.
И второй момент - ТА с воздушным охлаждением будет иметь объем примерно на 30% БОЛЬШИЙ чем водяной ТА.
Хотя я изначально был именно за воздушный теплообменник.
В принципе описанная выше проблема тоже решаема (ничего архисложного там тоже нет), однако водяной ТА пока мне кажется предпочтительнее, и хотя бы потому, что можно получить жидкий лед новым способом, который до нынешнего дня был неизвестен из уровня техники.

 

На самом деле я не могу разобраться с температурой кипения в испарителе- если по паспорту кондея он работает до 0...-5 град, то взяв из того же паспотра даные о расходе воздуха, получил температуру кипения не менее -20град. Тогда действительно конденсат будет и бороться с ним бесполезно.
В этом случае вижу 2 способа борьбы с наледью:
1. Т. к имеем дело не с инвертором, а с простым ВКЛ-ВЫКЛ, то после выключения (или по сигналу с датчика обмерзания?) направляем на него воздух после рекуператора, который все равно будет иметь температуру выше 0.
2. Ставим пару душевых леек и подводим воду, 2минуты, 15-20л воды и все в ажуре. Воду можно брать из того же самого ТА.
3. П 1 и 2 это крайние меры, если забирать в ТА воздух в мороз, то конденсата не будет, но снизится сама температура. Так что, пожалуй соглашусь, конденсат это проблема.

Думаю, даже в разы больший, но это плата за простоту и дешевизну.

Но в предлагаемой мною схеме жидкий лед тоже можно получить, более того, все должно быть еще проще, ибо будет постоянная вибрация труб от вентиляторов, плюс полиэтиленовый рукав очень гладкий, лед будет соскальзывать даже при минимальной массе, лишь бы только образовывался.
А, главное, можно применить самые простые, недорогие и распространенные материалы.

 

Насколько я знаю, Сим1 и эту задачу решил. Систематической дезинфекцией.

 

ну тогда не страшно! правда сисематическая дизенфекция такого теплообменника создает столько неудобств, что говорить "прост, хорош и недорог" я бы не стал. Тем более чувствую, что надо дальше думать про получение тепла от замораживания льда

 

Думал-думал, аж голову сломал, а ларчик просто открывался- а откуда у нас возьмется конденсат?
Смотрите- температура на выходе из испарителя будет примерно -15С, при этом при 100% влажности там будет порядка 1,2г/м3 пара. Но это при 100%. Далее ЭТОТ же воздух идет опять в трубы теплообменника, НЕ вступая в прямой контакт с водой, нагревается до 0 (влажность примерно 25%) ,и идет обратно на испаритель. И так цикл за циклом, все в замкнутом объеме- откуда здесь влага. Если весь объем этой системы составит 2-3 куба, то при 0С и 100% влажности в таком объеме будет порядка 5гр/м3 пара. Итого 10-15гр. Не думаю, что такое количество может заморозить радиатор кондиционера...
Вывод- не надо кидаться на кажущуюся экономию от использования забортного воздуха, а использовать замкнутый контур. То есть воздух -то надо периодически менять- в начале или конце цикла. Но во время одного и того же цикла (0,5-1-1,5часа непрерывной работы) стоит гонять именно один и тот же объем и таким образом избегать обмерзания.

 

Не думаю, что там много неудобств. 1-2 раза в сезон провести 1-2-х часовую операцию... Василий, разберитесь с грунтовым теплообменником Sim1, мне кажется, что у него все гораздо проще и дешевле, чем кондиционер и бочки со льдом.
Но! Этот теплообменник нужное количество энергии, конечно, не выдаст. А только сэкономит на проветривании. Но - не мало сэкономит.

 

Разницы в стоимости между грунтовиком и ледогенератором большой не будет. Но есть большая разница в габаритах. Если в грунтовом теплообменнике есть проблема с регенерацией и потому большие габариты, то здесь наоборот- как отнять огромное количество энергии, при этом не раздувшись в размерах.
Плюс в грунтовике есть определенная доля риска, ибо скрытые работы, а здесь все на глазах, да и интересно. Кстати, с грунтовика тоже можно необходимое количество энергии взять, вопрос опять же в размерах.
Вообще же я считаю, что универсальных решений очень мало и каждый должен искать тот ресурс, которого много и который доступен именно для него и под это формировать систему отопления.
У нас много воды и дров. А у кого-то солнца немеряно, или ветер дует не переставая. Или земли на 10 грунтовиков. А вот до воды 100метров...

 

мне не сама экономия нужна, комфорт важнее! 1-2 раз дизенфекции в год мало, да и не уверен, что можно до конца продизенфицировать. Про проще - это еще спорно. Про дешевле? Для меня цена проектируемого ТА приемлема, важна стоимость всей сиистемы в целом - так что тоже под вопросом что дешевле - раз у него осталась проблеема ОТОПЛЕНИЯ в морозные дни. И не понимаю одного, какая такая необходимость запускать в дом ГРЯЗНЫЙ воздух с погреба? Правильнее взять тепло только, а грязный (подвальный, погребный) воздух оставить на Природе. Пусть с грибками борется Солнце, а не легкие моей семьи. Мухи отдельно, котлеты отдельно! Я не кот, несмотря на то что Василий, не ловлю мух
Мне нужно (не хочу топливом) отапливаться элетричеством, газа нет, а выделенной мощности не хватит. Остается приспособить кондиционеры. С помощью ТА получается что можно круглый год.

Супер ответ! Мне добавить нечего! Спасибо!

и тут добавить нечего

 

ну во-первых попросил ВТЕМУ с РАСЧЕТАМИ, а из темы никого не просил. Флуд не в тему - это не в теме значит.
Если Вы идею мою внимательно читали, то я использовать предлагаю теплоту фазового перехода воды в лед. Вот интересно знать, если Гольфстрим даже и остановится (поверим фантастам), то что в моих расчетах должно измениться? Теплота плавления льда? Температура замерзания воды? Или кондиционеры работает потому что Голфстрим течет?
У Вас потеплеет? С чего бы это вдруг- или у вас там ожидается появление океана. Для инфы, даже близко к экватору в пустынях далеко от океанов и морей ночью бывают заморозки, так что надееяться что ночью у вас будет теплее чем в Европе не стоит

 

Извините за офтоп... по поводу Гольфстрима