1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 15

Теплообменник для ТН, использующего тепло замерзающей воды

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем Николай 1, 14.12.11.

  1. Globi
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608

    Globi

    Живу здесь

    Globi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608
    Адрес:
    Стромынь
    Не пойму к чему это было считать. Я же вас не агитирую за конвекторное отопление. Можно посчитать еще на сколько дешевле будет относительно отопления пачками денег :) какая у них теплотворная способность?
     
  2. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Если в моих расчетах есть ошибки - укажите на них, если нет ошибок - то признайте что я прав.
     
  3. Globi
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608

    Globi

    Живу здесь

    Globi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608
    Адрес:
    Стромынь
    Вы несомненно правы, что касается конвекторного электрического отопления. Правда посчитанного на абстрактном доме. Я говорю про свой конкретный. Но не надо доводить ситуацию до абсурда. Это все равно, что сравнивать с 1913 годом. Есть более дешевые и быстро отбивающиеся схемы организации отопления. А в большинстве случаев утепление дома до полной энергоэффективности обойдется дешевле организации и обслуживания ТН+ТА. И главное затраты единовременные, а не ежемесячные потом.

    Поэтому и писал в другой теме, что для себя нашел приемлемый вариант в котором греем ТА на 30 кубов солнечным коллектором, отбираем тепло до +18 далее запускаем ТН до полной заморозки. Летом используем замороженный объем для кондиционирования помещения. Тогда все что затратили зимой с лихвой вернется летом в качестве экономии на кондиционере. Но если этот вариант обойдется дороже дополнительного утепления (теплоизоляции) или период окупаемости окажется неприемлем то придется от него отказаться.
    Причем заморачиваться с утилизацией льда и многим другим в таком варианте не надо. Морозим и размораживаем замкнутый объем. Никуда его не гоняя.
     
  4. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    30 кубов воды для обеспечения теплом дом на всю зиму думаю что маловато будет.
    Морозить и размораживать замкнутый объем - это весьма непросто сделать.
    Мы пробовали вариант и с воздушным ТН, который морозит замкнутый объем, но основной минус такого ТА это его увеличенный объем.
    По сравнению с водяным ТА, воздушный ТА получается примерно в 1, 5 раза больше, поэтому пока от этой конструкции мы отказались.
    Хотя проверка на работоспособность "воздушного ТА на замораживание" показала вполне удовлетворительные результаты.
    Кстати, а сколько Вы тратите кг евродров на отопление в сутки?
    И сколько это стоит?
     
  5. Александр_Серг
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33

    Александр_Серг

    я тут уже почитал немного

    Александр_Серг

    я тут уже почитал немного

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Томск
    ТА проще в земле и на замораживание!
    - вода +5гр земле +5гр тепло отдавать не будет (утеплять не надо)
    - заморозив литр воды получаем 330КДж что эквивалентно нагреву литра воды от 0 до 80гр
    _(сжигание килограма дров 10200КДж при 100% кпд печи, в кубе 500кг дров)
    -сжигая 15 кубов дров (7500кг) в хорошей печке (кпд30%) получаем 22 950 000 КДж, для получения этой же тепловой энергии нужно заморозить 70 тон (кубов) воды и потратить современому ТН (СОР=4) эл. энергии 1500КВт/часов.
    Подземная емкость воды, больше высокая чем широкая, на дне плоский, во всё дно, испаритель от ТН, как только испоритель обледенеет, включается оттайка испарителя и лёд благополучно всплывает и так до следующего обледенения.
    Так же ТА надо снабдить обдувом тёплым воздухом в тёплое время года, так же можно снабдить подогрев солнечными колекторами, ещё можно, как уже было упомяното выше, подключить систему кондиционирования.
     
  6. vova_nik75
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    135

    vova_nik75

    Живу здесь

    vova_nik75

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Курская область
    В предложенном вами варианте:
    1. нужно каким-то образом контролировать толщину льда, если нарастет много оттаивать в воде +5 будет долго.
    2. нужно контролировать факт окончания оттаивания.
    3. нужно зарыться глубже глубины промерзания (лед ведь таять должен).
    4. нужно посчитать площадь этой лужи таким образом чтобы получать от земли больше тепла чем забираем.
    5. посчитать на сколько возрастут затраты электричества из-за увеличения дельты и падения СОР.
     
  7. Globi
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608

    Globi

    Живу здесь

    Globi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608
    Адрес:
    Стромынь
    Пока нет морозов 1 пачка в сутки. 10 кг. Когда плюс на дворе и того меньше. Стоимость 58 рублей. Обычными дровами получается дороже и таскать больше.

    УГВ 90 см. Так, что не проще а на прядок сложнее. Благодаря такому уровню гонять по внешнему контуру дома для подогрева в морозы получается почти не затратно. А вот бассейн вырыть - целая проблема.
     
  8. Александр_Серг
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33

    Александр_Серг

    я тут уже почитал немного

    Александр_Серг

    я тут уже почитал немного

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Томск
    С этим справится обычный контралёр типа "ТРМ-974" используется во многих морозильниках.
    Этот ТА зарежается не от земли, а от обдува тёплым воздухом в тёплое время года, так же можно снабдить подогрев солнечными колекторами, ещё можно подключить систему кондиционирования для лета.
    Дельта выростит максимум на пять градусов и в случае ТН + Тёплый пол и будет равняться 35-40 градусов.
     
  9. vova_nik75
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    135

    vova_nik75

    Живу здесь

    vova_nik75

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Курская область
    А какой смысл греть все это летом если все равно будет +5, весь обогрев уйдет в землю.
     
  10. Александр_Серг
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33

    Александр_Серг

    я тут уже почитал немного

    Александр_Серг

    я тут уже почитал немного

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Томск
  11. vova_nik75
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    135

    vova_nik75

    Живу здесь

    vova_nik75

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Курская область
    5 градусов это конечно не много, а вот 14% уже существенно.
     
  12. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Да, это важные замечания.
    По 1.- в гибком теплообменнике нет проблемы с нарастанием льда, поэтому тепловой поток через поверхность максимален, а соответственно и максимален кпд.
    2. в гибком теплообменнике эта проблема тоже отсутствует
    3. да, это конечно желательно
    4. вряд ли возможен, т. к. тепловой поток от земли примерно 20-30 вт на 1 кв. м. площади.

    То есть Вы платите 1700 руб в месяц.
    А какова теплотворная способность Вашего топлива?
     
  13. Александр_Серг
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33

    Александр_Серг

    я тут уже почитал немного

    Александр_Серг

    я тут уже почитал немного

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Томск
    В гибком теплообменике тоже свои минусы, это как раз пятый пункт, теплонасосу надо греть промежуточную жидкость (рассол) как миниму до -5 градусов, а это дельта ещё выше чем у предложенного мною варианта.
     
  14. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Какую-такую "промежуточную жидкость"?
    Теплоноситель ТН будет непосредственно циркулировать в этом теплообменнике.
    Сейчас это конечно промежуточный носитель, но нужно понимать, что и установка наша экспериментальная.
     
  15. Globi
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608

    Globi

    Живу здесь

    Globi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608
    Адрес:
    Стромынь
    Если верить рекламе в от двух до шести раз эффективнее обычных дров. Сам замерами не занимался. Но сравнивая с прошлым годом когда топил обычными дровами, расход значительно меньше по массе.