Теплообменник для ТН, использующего тепло замерзающей воды

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И при минус 30 тоже. Только причем здесь давление? И опять двадцать пять-зачем допускать замерзание воды, что бы размораживать? Утеплил по человечески, и все.

Виноват, не посмотрел, что тема про тепловой насос. Так давайте с него и начнем. Какую смету Вы планируете на ТН с монтажом?.Какой теплоноситель. Срок его службы по паспорту?.Гарантия.Расходы на эксплуатацию? Срок окупаемости? Водоем для внешнего контура есть? М. б. утепление дома дешевле?

Если у маленького домика сделать нормальную теплоизоляцию, на теплопотери будет уходить как в Европе-не более 30 Вт на кв. м. в год. Тогда достаточно пары конвекторов ночью включать и печь на недельные морозы в году. А если по Вашему считать, то нужно весь набор уложить в 200 000р вместе с монтажом и расходами на эксплуатацию за 10 лет. Если найдете оборудование за эти деньги, обязательно дайте знать. У меня пока не получилось

 

Так про то и речь, чтобы:
* отказаться от огромной сметы на монтаж гликолевых грунтовых контуров с сопутствующими косяками монтажников
* отказаться от вертикальных зондов с теми же косяками
* отказаться от гликоля (теплоносителя) в коллекторах или зондах
* отказаться от открытых систем, водоёмов или скважин для снабжения ТН (водоснабжающих и поглощающих) по причине больших объемов воды необходимых ТН вода-вода.

А использовать ТН только для замораживания 0,5-1,0 куба воды в сутки.
Этого хватит для отопления хорошо утеплённого дома 70-100 метров.
Куда ж без утепления, с этого надо начинать, а потом уже думать про ТН.
Тогда для равномерного замораживания 0,5-1,0 куба воды в сутки нужен будет тепловой
насос 3-4 кВт холодильной мощности, давать же он будет 4-6 кВт тепла, потреблять 1,5-2.
Стоить будет 50-70 тыс. рублей, таких сейчас навалом, от 30 т. руб за китайский одноразовый
до 100 тыс руб за европейский с гарантиями.
Истина будет где-то посередине.
Дополнительно необходим теплообменник-намораживатель льда,
стоимость которого нам скажет попозже Николай.
Я не знаю, так как в продаже для бытового применения пока не видел.
Вот и весь вопрос, который мы рассматриваем в этой теме.
Ну а как складировать получающийся лёд зависит от того, в каком виде этот теплообменник будет нам его выдавать.
Вот мы тут и тусуемся, в ожиданиях

 

Там я говорил только о капитальных затратах при строительстве дома:

Эксплуатационные расходы в дальнейшем будут у разных людей разные, при одинаковых домах,
кто любит +25 в доме держать, кто зимой туда носа не суёт, третий только по выходным и в свитере и теплых тапочках прекрасно себя чуствует.
Кроме того, чем меньше дом, тем меньше абсолютная величина эксплуатационных расходов, хотя сама стоимость отопительной системы относительно стоимости дома в процентном отношении больше, особенно если дополнительно применять для энергосбережения технологии, про которые мы говорим.
А относительная стоимость эксплуатационных расходов, то есть на один квадратный метр, в маленьких домах при одинаковом качестве утепления, выше, чем в больших домах.
Потому, что площадь ограждающих конструкций приходящаяся на квадратный метр полезной площади в маленьких домах больше, чем в крупных домах.
Люди подсознательно это ощущают и поэтому скептически смотрят на ТН, рекуператоры и т. д.
Да вот хотя бы, далеко ходить не надо:

А вот начиная с какого-то размерчика, точно правда не скажу с какого, для разных по достатку и менталитету людей этот критерий разный,
несмотря на относительно небольшую стоимость отопительной системы относительно суммарных денег, вбуханных в землю, стройку, эксплуатационные расходы на отопление хочется снизить.
И чем больше денег ушло на общую стройку, тем терпимее кажутся цены на энергосберегающее оборудование, а чем больше дом по размерам, тем быстрее наступит окупаемость этого оборудования.
Для совсем маленького дома момент окупаемости может не наступить вообще, тем не менее ради интереса тоже стоит пробовать.

 

Да,

Система из двух сплитов мощностью по 2500Вт тепловой мощности каждый, Собирается из кондейного мусора монтажника самим же монтажником в сделанных мною местах, Его работа- монтаж наружного блока под работу обеими средами (короче, у меня в подвале), внутренний блок (блоки?мультиситема?) без изменений внутри дома, За все 30000руб, Ибо материалов (утильсырья) там от силы на 10000, а работы на 2 дня, 10000/день в одно лицо это нормально, я так думаю, потому что вторым лицом в монтаже буду я, лицом молчаливым, но присутствующим
Теплообменник собственной конструкции вода-рассол-воздух, в т, ч и в режиме совместной работы, Стоимость всего вместе с ТА 10000, Самоделка, Не из жадности, очень интересно просто, Задача максимум- прозрачный теплообменник с подсветкой, внутри которого природа в миниатюре- идет снег, накапливается и тает лед- украшение подвала или всего дома,

Холодная жидкость- рассол какой-нибудь некороддирующей соли и вода как источник энергии,
Высокопотенциальное тепло- воздух, внутренний блок без изменений,
Предполагаемая температура кипения/конденсации -10/+50, если задолбать теплообменник, то -5/+50

Если человеческие комплектующие лет 5 пропахать должен, я думаю,

Честное слово, конечно,

Как на обычный кондей- дозаправка раз в год и что еще там бывает?

При КОП=3 полтора сезона за отопительный период или сезон в интегральном нагрев/кондиционирование,

Да, подземные воды, в 100м приток реки Обь, в 1000 сама река Объ, под землей воды просто немерено, по словам бурильщиков, от 2м3/час даст любая скважина моего района (самая близкая ко мне скважина, пробуренная ими, метрах в 40, т, е я им верю)

Да, я в этом рекодсмен- 300руб/м3 утеплителя с теплопроводностью 0,05, Но это много мороки и я ленивый и не для дачного домика, Для меня мой первый от начала до конца дом- поле экспериментов для стоительства БОЛЬШОГО дома,

См выше, Дольше 5 лет для экспериметальной установки не вижу смысла, Оборудование настолько стремительно устаревает, что ресурс даже в 15 лет не нужен, Поэтому сборка из кондейного мусора,


У меня в расчетах 40000, На подводные камни еще столько же, И еще столько же, чтобы обвязать это хозяйство трубами вместе с разводкой водоснабжения от скважины, Еще 40000 на 2 скважины (рассказал об идее бурильщику, он наш форумчанин, сказал, что сделает близко к себестоимости за любовь к идее и попробуем сделать контур сброса для жидкого льда), Итого 160000, Со светом и канажкой все 200000,
Блин, опять надо кроить на коробке,

 

Пока могу сказать только ОЧЕНЬ приблизительную стоимость такого теплообменника, так как он постоянно подвергается изменениям.
Надеюсь что он будет стоить не более 7000 руб.

 

Это неизбежно, Какая мощность? Ресурс (циклов?лет?)?

Если ТА из полиэтиленовых рукавов, то вместе так и будет- 10000,

 

Дай бог, вам, ребята,создать систему раз в 50 дешевле, чем на рынке продаются. Как только заработает, обязательно отпишитесь, я с вами порадуюсь. У меня вот тоже есть мечта. Как только какой -нибудь спонсор -доброхот просто так, без задней мысли подарит мна пару миллионов долларов, я классно заживу и брошу работу к чертовой матери.

 

Мощность приблизительно 3 квт с 1 кв. м. поверхности пленки, хотя думаю что на самом деле будет побольше.
Ресурс пока неизвестен, на сегодняшний день суммарная наработка около месяца непрерывной работы.

 

Показатель стоимости на рынке ни о чем не говорит и вот почему, Производство прежде всего рассчитано на получение прибыли и абсолютные цифры по стоимости не важны- клиент заплатит, если выгода превисит затраты, И это правильно- не работает голова-работает кошелек,
Сделав систему за 3 копейки и научив этому других, мы сделаем добро себе и другим, а всем вместе- плохо, ибо срежем совокупный спрос как на инженерные системы, так и на энергоносители, чем вызовем новый виток кризиса экономики, Весь этот кризис, как мне кажется, базируется на двух взаимоусиливающих друг друга факторах- нежелании добросовестно трудиться и стремлении жить не по средствам, Мы любим все усложнять, а все на самом деле просто! Сколь веревочке не виться, все равно совьётся в плеть,

 

И когда окончание работ?

 

Осень - зима 2013, Через годик, короче говоря, Сначала коробка, Но работающий прототип теплообменника собрать руки чешутся, как только найду подходящие головки, сразу же начну,

 

Сегодня удалось достаточно точно измерить некоторые параметры.
СОР = 2

Коэфф. теплопередачи в пульсирующем теплообменнике
К = 500 вт/м*град.

При испытаниях теплообменник находился на улице, температура воздуха сегодня была - 3 град.
За 1 час работы ТН было наморожено около 5,5 кг льда.

Наконец удалось точно измерить температуру хладагента поступающего в теплообменник и соответственно температуру хладагента выходящего из теплообменника.

Т вх = -4 град.
Т вых = 0 град.

Для этого в трубу где циркулирует хладагент был помещена термопара, которая обладает малой тепловой инерционностью по сравнению с датчиком цифрового бытового термометра.

 

На счет такого низкого СОР нет ничего странного, так как это ТН вообще не предназначен для работы при таких низких температурах.
При использовании в нашей системе стандартного грунтового ТН получим такие же показатели как и с грунтом.
Сейчас основные усилия направили на систему льдоудаления, есть несколько вариантов, но каждый из них имеет свои недостатки и достоинства.
Нужно пробовать.

 

Судя по температуре на входе, кипение у вас идет при -10, конденсация где-то 50, Отчего такой КОП, ведь по теории где-то 5 с копейками, думал будет около 3 у вас, Подвел кондей?

Льдоудаления из теплообменника?


Если у вас теплообменник, как на последних фото, то я бы сделал так:
-перевернул теплообменник выходом вверх
-сделал бы форму в виде эллипса, бОльшим радиусом по вертикали
-на выходе использовал перистальтическую конструкцию насоса

 

Да, он вообще для этого не предназначен.
Нужно иметь нормальный ТН или самодельный, но грамотно сделанный.

Скоро дам ссылку на новое видео, где всё будет видно.
Система льдоудаления - это и есть удаление льда из теплообменника.

Теплообменник у нас сейчас открытый и есть некоторые проблемы с удалением ледяной шуги из него.