1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 15

Теплообменник для ТН, использующего тепло замерзающей воды

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем Николай 1, 14.12.11.

  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Есть несколько способов как растопить генерируемый лед, например использовать СК.
    Задача облегчается тем, что температура льда 0 град. и соответственно даже небольшой перпад температур уже даст эффект.
    Я давно заметил что зимой бывают дни когда темература окружающего воздуха выше 0, поэтому можно получать тепло даже БЕЗ солнца.
    Для этого подходит самый примитивный СК, который сможет нагреваться не только от солнца, но и от окружающего воздуха.
     
  2. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вооще атас. А на вид Вы вроде адекватный. Как лед, примерз к полиэтилену? Воздух зимой согревает воду. Нда.
     
  3. uvl77
    Регистрация:
    05.06.09
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    631

    uvl77

    Инженер

    uvl77

    Инженер

    Регистрация:
    05.06.09
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Томск
  4. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Причем здесь тепловой насос воздух- воздух?.Повторяю.Тема-обогрев тепловым насосом. Что бы удешевить внешний контур, предлагалось им лед замораживать. При этом выделяется тепло. 93кВт.ч на тонну воды. В принципе-возможно.Так я и ждал, что будет как у людей схема, что греет дом, наружный испаритель, среда подогрева наружного блока и т. дИ уж в последнюю очередь решать-этой средой воду замораживать или проще циркуляцию через колодец организовать. И сто мы увидели? Бочку со льдом. Все. И муки по удалению льда. А зачем? Если на самом деле лед выбрасывать, будет уходить тонна воды в день. На мои простые вопросы автор не отвечает. И рассуждает все время о льде. Теперь договорился, что лед солнечным коллектором топить без солнца, мол, там воздух теплый. Цирк!
    Жного
     
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Начали строить хранилище для воды (льда) в виде колодца.
    В интернете нет вообще никаких данных на счет теплообмена между водой и грунтом в колодце.
    По нашим грубым оценкам теплообмен должен быть на порядок больше чем в случае с грунтовым коллектором для ТН.
    Если такое будет, то можно считать задачу полностью решенной.
     
  6. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    14 мая (вторник) в Центральном Доме Ученых (м. Кропоткинская) в секции "Энергетика" будет наш доклад на тему "Использование пульсирующих теплообменников в энергетике".

    Начало в 18.30

    http://www.cdu-art.ru/nauka.shtml
     
  7. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    :faq: открыли новые законы физики?
     
  8. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Сейчас работаем над умощнением установки, а это связано с изменением геометрии мембраны.
    Это процесс небыстрый, поэтому особых новостей нет.
     
  9. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    На порядок - это в 10 раз (в десятичной системе счисления), круто. :close:
     
  10. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Недавно получили второй патент на подобную установку.
    Процесс разработки идет, только медленнее чем нам бы хотелось.
     
  11. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Сегодня пробовали отапливаться водой находящейся в колодце, охлаждая её с помощью самодельного ТН.
    Заморозить воду пока не удалось, но вот несколько часов мы получали тепло в дом.
    Фото будет позже.
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Геотермальное тепло почти на 3 порядка меньше. Если бы 20-30Вт с м2 было, то давно перешли бы на чисто такое отопление.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_баланс_Земли
    Средняя плотность теплового потока по земному шару составляет 87±2 мВт/м²

    @Николай 1, спасибо за тему!
    Смог осилить правда только 21 страницу.

    Идейка возникла, не знаю звучала или нет - а пробовали для системы жидкого льда в замкнутых системах использовать водяные смеси? Обыкновенная брага при замерзании превращается в хлопья льда в жидкой среде, которые (вероятно) можно прокачать чем-то вроде фекального насоса, особенно если спирта в смеси будет побольше.
    По крайней мере из обыкновенной пластиковой бутылки вытряхнуть лед замороженной браги вполне удается. Доля льда в такой смеси до 3/4.
     
    Последнее редактирование: 09.01.14
  13. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    В расчетах длины магистрали для грунтового ТН используется именно 20-30 Вт на погонный метр.
    Для меня пока этот вопрос остается открытым, так как измерить эту величину непросто, и для нашего случая не суть важно, хотя прибавка грунтового тепла нам бы не помешала.

    Вот наш теплообменник в колодце.
     

    Вложения:

    • IMAG0265.jpg
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    А... вот где собака зарыта.
    Ну так оценки показывают что без грунтовых вод в непорсдественной близости промерзнет весь грунт. Я бы не рекомендовал пользоваться такой величиной для стационарного режима. По теплоотдаче - да, сам примерно ту же величину (по порядку) на своем грунтовом ТА ощущаю (теплое подполье). Точнее около 300 л/ч dT~20град. на трубе 40м.
    Итого ~ 7кВт=>175Вт/м.

    Вообще размышляю сейчас на тему лед непосредственно в солнечном коллекторе. И маломощный двухступенчатый ТН по ночному тарифу перекачивающий тепло в основной ТА. Даже и жидкий лед не надо. как я говорил в смежной ветке - получается что порядка 10л ТА на 1 м2 солнечного коллектора достаточно (естественно даже если увешать весь дом коллекторами его не протопить. Не бывает (или я не видел) облученности в 1кВт/м2). Если это просто плоский слой то имеем толщину лишь 1см, Эту толщину и прогреть и охладить можно без особых трудностей, как представляется. Плюс отсутствие проблем с отводом тепла от СК в режиме накопления. Спс за наметку. И стеклопакет проходит в качестве оптически прозорачной теплоизоляции - температуры низкие, и пара мало. Красота. Сдемфировать перепады плотности тоже не особо сложно. Осталось понять что же с ТН. Мощность нужна примерно 200Вт/м2 (СК), две ступени. Как? Где? какие хладогенты? Ступени предназначенные для режимов скажем -2->30 и 30->75 по температуре.

    Наконец надо автоматику в довесок, которая включает ТН при температуре воды выше определенной величины (скажем 50град). СОР какой может получится для такого режима (50->75), если ТН две ступени и заточен на -2->75? Или таки нужно обязательно отключать первую ступень? Сложно... Это для летнего режима нужно, а также защита от перегрева. Или проще просто циркуляцией забирать при T скажем 80? (доп. контур)
     
    Последнее редактирование: 10.01.14
  15. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Здесь нужно говорить с производителями ТН, навскидку при dT около 55 град. СОР получиться около 2,7 - 3.
    Для нашей цели этого вполне достаточно.