1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 15

Теплообменник для ТН, использующего тепло замерзающей воды

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем Николай 1, 14.12.11.

  1. yura_m
    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    yura_m

    Новичок

    yura_m

    Новичок

    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Прочитал всю ветку
    Не пинайте сильно, может кто-то спокойно и толково расписать энергозатраты ТН на производство тепла? Я так понимаю, обобщенно, они состоят из затрат электричества на:
    1) Циркуляцию жидкости, откуда берем тепло
    2) Испарение (нагревание жидкости, циркулирующей в системе отопления)
    3) Циркуляцию жидкости в системе отопления
    Если ошибся, поправьте
    Циркуляция в системе отопления это небольшая мощность, для простоты расчетов пренебрегаем ей.
    Остается 1 и 2
    Какой теоретический максимальный COP, по вашему мнению, может быть у системы? Почему COP=5 мы считаем очень хорошим показателем? Читал, что немцы достигли 7, но нашел только реализацию (тоже немецкую, кстати) с максимальным COP=5.2
    Почему нет систем с COP=10 ? 20 ?
    Вот тут идет речь о заморозке воды, т. к при охлаждении с 10 до 5 градусов (например) дельта 5 градусов. А при заморозке дельта (условная) 80 градусов. С того же самого объема воды забираем в 16 раз больше энергии, получается. Почему же установка, которая рассматривается здесь, имеет (пусть и на данный момент) COP=3 ? Зачем вообще что-то морозить и иметь проблемы со льдом, если мы не получили COP даже 6 ? Почему на горизонте не маячит COP 10-20 ?
    Например, в нашей местности геология такая. 15 метров грунта, камень (плита) 10 метров воды (подземная река), снова камень. Пробурив плиту вода под давлением поднимается на уровень 6 метров от поверхности. можно выкопать яму хоть 5 метров и поставить оборудование там: мы получимся прямо, считайте, над огромным озером. Площадь этого озера неизвестна, но огромна - такая же геология и через 5-10-15км.
    Т. е можно пробурить 2 скважины (дешево) на расстоянии, например, 15 метров друг от друга, из одной получать воду (температура круглогодично - замеряли, 10 градусов), а в другую сливать. Сливать можно прямо со льдом, с шугой - оно там все растает, наверняка, не повлияв на температуру из первой скважины. Общая минерализация 500мг/л, много железа, также есть примеси непонятно чего ("масляная пленка" после отстоя воды), на вид вода чистая, насос и фильтры ничем не забиваются, дебет огромный (озеро), динамический уровень равен статическому.
    Идеальный вариант для льда? Затраты на циркуляцию минимальны - качаем из одной скважины, тут же сливаем в соседнюю.
    Я правильно понимаю, что энергозатраты на испарение (компрессор, давление) это будут основные затраты? И поэтому COP=10-20 не видать?
    Может, выгодней, прокачивать больше жидкости с дельтой в 1 градус (с 10 понижать до 9) ? Или, все-таки, морозить до шуги? Где здесь золотая середина?
    Для простоты расчетов также можно взять, что на выходе нам надо получить пусть 35 градусов (для теплых полов).
    Где же COP=20, почему нет более эффективных испарителей?
     
  2. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Это вы о чем?
    Долго рассказывать, посмотрите спец. литературу на эту тему.
    Вкратце могу сказать что это связано с циклом Карно, где всегда присутствует разница температур на горячем и холодном теплообменнике dT.
    Чем меньше dT, тем выше СОР и наоборот.
     
  3. yura_m
    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    yura_m

    Новичок

    yura_m

    Новичок

    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Николай, Вы уже забыли чем 4 года занимаетесь? Зачем воду морозите? Энергия, выделяемая при заморозке воды от 0 градусов до льда примерно такая же, как и при охлаждении воды с 80 градусов до нуля.
    Т. е тепла мы получаем в 15-20 раз больше
    У Вас отличный короткий ответ! Цикл Карно, как же я не догадался (сарказм) :)
    Может, ответите тогда, в таком же коротком стиле: чем и зачем Вы занимаетесь, получая COP=3 если COP=5 уже есть и работает? Т. е у Вас не стоит задача COP > 5, я Вас правильно понял?
     
  4. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Думаю что это бесполезно.
    Надеюсь что ответил предельно кратко.
    Да, я умею кратко объяснять сложные вещи (сарказм). :)]
     
  5. yura_m
    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    yura_m

    Новичок

    yura_m

    Новичок

    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Николай, я не хотел Вас ничем обидеть. Вам не нужны сотня потенциальных покупателей Вашего устройства? Извините, покидаю Вашу тему.
     
  6. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Собрали новую и более мобильную версию генератора льда.
     

    Вложения:

    • IMAG0936.jpg
  7. Globi
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608

    Globi

    Живу здесь

    Globi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608
    Адрес:
    Стромынь
    Похоже на реактивный двигатель из дали :)
     
  8. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Вот видео о работе полупромышленного варианта генератора льда и экспериментальной версии генератора

    https://www.youtube.com/watch?v=QMwmRlkd11U
     
    Последнее редактирование: 16.04.15
  9. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    @yura_m, а Вы чего собсна желаете ?

    СОР=20 ? дык это не большая проблема. но на испарители и теплообменники уйдёт в адцать раз больше меди-алюминия. в итоге это не будет экономически целесообразно.

    на глаз повышая металоемкость в 3 раза - СОР повышается лишь на 30%.
     
  10. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Ну вот, наконец нами сделан промышленный образец мембранного генератора мелкопластинчатого мягкого льда со следующими параметрами:
    Производительность - 120 кг льда в сутки
    Потребляемая мощность - 0,5 Квт*ч
    Охлаждение воздушное
    Масса не более 30 кг
    Выгрузка льда ручная.
    IMAG1078.jpg
     
  11. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Мы предлагаем наш генератор мягкого льда к промышленному производству, его себестоимость примерно в 3 раза дешевле импортных аналогов с такой же производительностью.
    Кто заинтересовался - пишите в личку или на эл. почту.
     
    Последнее редактирование: 06.09.15
  12. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.094
    Благодарности:
    15.097

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.094
    Благодарности:
    15.097
    Адрес:
    Новая Москва
    @Николай 1, а как насчет генерации тепла таким теплообменником?
     
  13. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    @Андрей-АА,
    Тепло получатся автоматически. :)
    Сейчас занимаемся решением проблемы транспортировки льда.
     
  14. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.094
    Благодарности:
    15.097

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.094
    Благодарности:
    15.097
    Адрес:
    Новая Москва
    Сколько тепла-то? И в каком виде? Как утилизировать для пользы дела?
     
  15. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    @Андрей-АА
    А ведь я неоднократно об этом рассказывал. :)
    Тепло получается в виде теплого воздуха, выдуваемого вентилятором.
    На фотографии хорошо виден этот теплообменник, он расположен впереди.