Теплообменник для ТН, использующего тепло замерзающей воды

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В СУТКИ нужно всего 1,3 куба воды (примерно 30 рублей), откуда взялась цифра 720 рублей?
И как мне что-либо с вами обсуждать, если вы даже внимательно прочитать написанное не можете?

 

Ой, ошибся. Почему-то считал часы вместо суток. Извиняюсь.

Конечно, эта ошибка полностью дискредитирует мои возражения о том, что вряд ли стоит рассчитывать на то, что тонны мокрого тяжелого снега бесследно рассеиваются в атмосфере, и что слипшуюся в лед гору снега убирать тяжело. Их можно смело игнорировать и оставить покупателей Вашей системы с таким приятным сюрпризом.

C учетом того, что Вы планируете вообще не использовать грунтовый теплообменник, к весне эта куча будет состоять из примерно 100 тонн льда (для Питера и Москвы).

 

Этот "лед" будет в виде снега, а точнее в виде мельчайшей снеговой крошки.
Вся эта масса снега весной растает без проблем.

Таким образом не нужно хранилище для льда, не нужно бурить глубокие скважины (для грунтового ТН), режим работы ТН не зависит от промерзания грунта (для грунтового ТН) и температуры за окном (для воздушных ТН), так как стабилизирован температурой кристаллизации воды и т. д.

 

Я не видел того, что у Вас получается на выходе с установки, но обычно снег, который лежал в воде, мокрый и тяжелый. Примерно такой же снег, налипая на лобовое стекло, мгновенно замерзает при отрицательных температурах. Я как-то раз в такое попал в дороге - только отскребешь стекло от корки льда скребком, пока садишься в машину, успевает нарасти новая корочка и щетки елозят по ней. Обогрев, направленный на стекло, не помогает - лед слишком толстый, чтобы его разогреть. Один раз я в такой ситуации побывал, но запомнил на всю жизнь, как может замерзать при низкой температуре мокрый снег.
Поэтому у меня есть очень серьезные опасения, что полученный снег/лед будет тяжелый и с большой вероятностью не будет разлетаться, а будет падать рядом с выдувшей его трубой. И с большой вероятностью та влага, которая в нем остается, будет застывать на морозе и скреплять эту кучу в одну ледяную глыбу.
Конечно, весной (в крайнем случае - к лету) она без проблем растает. Но какой величины эта куча будет к весне?
По почасовой погодной статистике в Питере около 3500 часов в год температура ниже +1 градуса. Все это время в ТН будет образовываться лед. Уйдет на это примерно 16 тыс кВт*ч тепла (опять же, почасовая сумма расхода энергии по каждой из температур для дома, которому надо 5 кВт на отопление при -10С). 93 кВт*час дадут нам тонну льда. Делим 16 тыс на 93, получаем 172 тонны льда. Возможно, часть этого льда растает в оттепель. Возможно, еще какая-то часть в виде снега улетит с ветром, не успев замерзнуть в куче. Но все равно с большой вероятностью останется огромная куча тонн в 100. При большой плотности снега, упавшего с крыши (http://www.musorunet.ru/tablica_plotnosti_snega.php), это будет примерно 330 кг/м3. Если представить эту кучу в виде конуса, то он получится высотой 10 м и диаметром 12м. То есть, почти сотка земли, на которой стоит двухэтажный ледяной дом с мансардой.
Если выдувать этот снег вверх, чтобы он рассыпался по как можно большей территории, к Вам могут прийти соседи, чтобы сказать сердечное спасибо за необходимость соскребать снег и лед с их машин/домов/дорожек и за обломанные снегом ветки садовых деревьев и кустарников.

Надеюсь, в этих вычислениях нет ошибки по невнимательности.

Даже если снег не будет смерзаться с ледяную глыбу, мне кажется, что всерьез рассчитывать, что он улетит далеко от трубы, не стоит. Скорее всего, надо либо смириться с тем, что снега будет много, и готовить для него площадку, либо придумывать, как серьезно уменьшить расход воды за счет использования дополнительных источников тепла, таких как солнце, грунт, воздух или еще что-то. Например, если до -6 использовать воздушный контур ТН вместо рассольного, то количество сгенерированного льда уменьшится почти в 3 раза (надо всего 6 тыс кВтч в год на отопление при более низких температурах). Немцы в статье, приведенной выше, вполне обошлись всего 12 м3 воды за счет использования тепла земли и солнца и переохлаждения льда (причем для дома 170 м2, который явно требует больше 5 кВт на отопление при -10).
Получается, что нет в жизни счастья. Хочешь сэкономить на грунте/солнце - вложись в утилизацию снега. Хочешь сэкономить на утилизации снега - вложись в грунт/солнце.
Как-то так. :-(

 

Примерно оценить водонасыщенность снега вы можете по фото выложенным ранее, грубо - в этом снеге воды примерно 5%-10% от массы, так как он поднят над водой и вода уже почти вся вытекла из него.
И как всегда, только эксперимент сможет показать в чем мы были правы, а в чем нет.

 

Я на самом деле ничего против фазового перехода не имею.
Но нужны параметры такого ТН по кипению фреона в испарителе. Далее с эффективностью ничего нельзя уже будет сделать...
У меня есть сильная уверенность, что эффективность будет на пределе разумной эффективности геотермальника и не выше чем 1к3...
А совсем рядом воздушные инверторные кондиционеры.
Если вся лабуда, в виде вибрирования мембраны, шнека для удаления снега и вентилятора- существенно добавит к общим затратам системы от сети...

То конечному пользователю- это никаких выгод вообще не даст, и все это распыление снега...
не для чего и никогда и никому не будет нужно ...

 

Ну да, но только лучшие из них работают до -15 град, дальше эффективность снижается.
В случае использования фазового перехода, эффективность постоянна и не зависит от температуры на улице.

Вполне хорошая эффективность.

 

С учетом выбрации, удаления шнеком и выдувания снега, если выйдет даже эффективность средняя по всему году = 3.
То сдается мне... тогда вы обычного рядового пользователя на такую конструкцию ТН никакими "коврижками" не уговорите ...

Это очень мало, да воздушник при -15С проиграет, но выиграет у Вашей конструкции тогда в среднюю зимнюю погоду, и уже очень значительно выиграет в теплую межсезонья...и холодную летнюю...

 

По нашим прикидкам, стоимость такого ТН будет раза в 2 дешевле грунтового ТН такой же мощности.
И рядовой пользователь будет весьма заинтересован таким предложением.

 

Это действительно очень интересно. Мне идея нравится. Буду с нетерпением ждать результатов зимнего эксперимента, и буду рад, если мои опасения не оправдаются.

 

Работы продолжаются, сейчас собираем более мощный агрегат на 2,5 квт тепловой мощности.
Возник вопрос, на который пока у нас нет ответа - почему продаваемые ТН такие дорогие?
Ведь если рассматривать самую примитивную схему ТН, то там нужен компрессор + два теплообменника на холод и на тепло.
И все.
С теплого теплообменника тепло снимаем, например, вентилятором или в более сложном варианте - тепло пускаем в радиаторы отопления, а к холодному теплообменнику подключается наш аппарат (где образуется лед).
В таком варианте ТН получается простым и соответственно недорогим.

 

Именно так. Но мелочи тоже добавляют цены: ТРВ или капиллярка, контроллер, пусть даже самый простой. Манометры, пресостат, фильтр, шредеры, трубки, переходы, тройники, автомат или пускатор и провода.

 

К очень надеюсь, что к началу отопительного сезона запустим аппарат на отопление.
Потом расскажу подробнее об агрегате.
Следите за новостями.

 

@Николай 1, мы при установке дешевых ТН-dx- воздухогреек (грунт-воздух) зачастую сталкиваемся с тем, что средний пользователь даже канализацию для конденсата к нему не желают прокладывать по дому...

А как Вы собираетесь убедить пользователя в удобстве и внешней красоте в удалении от места установки ТН снега или льда выдуванием из дома на улицу?
А как такой ТН будет выбрасывать снег весной, осенью при плюс 10-15С, на улице?
А каким образом он будет работать летом в жаркую погоду на охлаждение?

P. S. Я с интересом хочу увидеть Ваш конечный результат...но вопросов нерешенных у Вас еще по моему слишком много...