1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 15

Теплообменник для ТН, использующего тепло замерзающей воды

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем Николай 1, 14.12.11.

  1. Николай Ломасов
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно смотрел. И увидел, что снег тут же слипается и налипает на ведро. Это значит, что нет смысла рассчитывать, что его унесет ветром - он будет образовывать ледяную гору.
    Вы согласились с оценкой объема снега/льда за сезон - около 100 тонн. В зависимости от плотности этой кучи, по оптимистичной оценке (плотность воды) это будет конус диаметром 5м и высотой 5м, по пессимистичной (соответствующей лежалому снегу - http://www.musorunet.ru/tablica_plotnosti_snega.php) - конус будет иметь около 10 м и в диаметре, и по высоте. Это не "так называемая", о огромная гора льда, соизмеримая по размерам с домом, который отапливается. Прикиньте, сколько времени ей понадобится, чтобы растаять.
    Это точно не будет проблемой для Ваших потенциальных покупателей?
    Сконцентрироваться надо на том, как удалять шугу, чтобы эта гора льда не образовывалась. На том, чтобы получить сухой снег, который мог бы переноситься ветром, а не мокрый.
     
  2. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    @Николай Ломасов,
    Пока мы можем только ПРЕДПОЛАГАТЬ как будет зимой идти процесс нарастания снега, ибо такого опыта у нас пока нет.
    Решений этой проблемы есть несколько, какое лучше пока мы не знаем.
    Вот когда сделаем, тогда узнаем. :)
     
  3. Николай Ломасов
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я с прошлой весны жду этого. Вы обещали этой зимой уже проверить и рассказать о результатах тестовой эксплуатации. Подождем еще...
    Хотя то, что я видел в ведре, мне кажется очень серьезным поводом для размышлений.
     
  4. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    А то, что в помещении было + 20 град вы никак не учитываете? :)
    На морозном воздухе картина будет иная, какая точно сказать пока не могу.
     
  5. Николай Ломасов
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Учитываю. Скорее всего, холодный воздух немного поможет. Именно немного, так как на таком коротком пути осушить влажный снег тяжело. С другой стороны, обдувая холодным воздухом пространство около мембраны, Вы будете дополнительно охлаждать воду, и это охлаждение не превратится в тепло для отопления. Как результат - увеличится количество льда, который надо утилизировать.
    Поэтому с нетерпением жду результатов тестовой эксплуатации в реальных условиях. В душе настроен пессимистично, но буду рад, если окажусь неправ и у Вас получится.
    Мне лично было бы жалко своего времени, затраченного на работу над увеличением мощности, если не будет решена проблема утилизации льда. Если никому не нужна гора льда размером в один дом, нет смысла работать над тем, чтобы иметь возможность сгенерировать гору размером с два дома. Скорее, лучше работать над уменьшением размеров горы.
     
  6. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Дело в том, что частота вращения лопастей около 10 тыс оборотов, поэтому за один оборот выбрасывается очень малое количество снега. И этот снег ещё дополнительно размалывается на более мелкие фракции самой лопастью.
    При большой скорости движения воздуха в трубе (более 10 м/сек) вылетающие кусочки льда могут таять в самом потоке теплого воздуха, что мы и наблюдаем на видео.
    На счет горы снега - если выбрасываемый снег будет в виде снежной пыли то я не вижу проблем для его рассеивания на большой площади.
    Но даже если и будет "гора" снега, то тает он довольно быстро и здесь тоже проблем не вижу.
    Так что лично я настроем вполне оптимистично. :)
     
  7. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    А энергию на "теплый воздух " откуда берем и как считаем СОР?
    Проблемы две,
    первая - как он (снег) будет таять при минусовой температуре, особенно ночью (зимой день короче ночи;)),
    вторая - если он (снег) начнет таять (весной), а Земля ещё проморожена (впитываться воде некуда) не устроите ли вы "маленькое" наводнение на этом участке или соседнем.
     
  8. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    В данном примере СОР не считаем.
    При минусовой Т снег не тает, проверено. :)
    На счет впитываемости снега землей могу сказать то, что при большой толщине снегового слоя земля под ним не промерзает.
     
  9. Николай Ломасов
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Энергию на теплый воздух Николай как раз не хочет брать. Он просто объясняет, почему на видео снег слипается. В промышленной установке снег будет выдуваться воздухом с улицы. СОР тут не при чем, скорее, опасаться надо увеличения расхода воды из-за дополнительного ее охлаждения холодным воздухом с улицы.
     
  10. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Это тоже не критично, ибо работа выбрасывателя будет короткой (около минуты), а контакт холодного воздуха будет не с водой, а со льдом, так как на внешней поверхности теплообменника только слой льда, который и выбрасывается наружу.
    И нужно понимать, что из теплообменника выбрасывается не весь наработанный лед, а только его небольшая часть расположенная наверху.
    Смерзаться он тоже не будет, так как вода из него уже стекла из верхнего слоя вниз, к мембране.
    В такой конструкции автоматически обеспечивается необходимое условие когда мембрана всегда находится в воде, уровень которой поддерживается постоянным с помощью простейшего поплавкового клапана, а полученный обезвоженный лед поднимается вверх над водой примерно на 20 см, так что никакого контакта лопастей выбрасывателя с водой нет.
     
    Последнее редактирование: 22.03.17
  11. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Хм-м, а я то думал что эта "технология" предназначена для районов вечной мерзлоты;), где устройство грунтового контура невозможно.
    А там, где грунт теплый зачем работать постоянно в "минусе":faq:.
    Геморой себе и соседям.
    при увеличении мощности и увеличится время "выброса", про объем горки снега уже говорили.
     
  12. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Это вы вообще о чем?
    Если о цене грунтового ТН, то в нашем случае он получается дешевле примерно в 2 раза.
     
  13. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    О режиме работы ТН.
    Как говорится, "не говори гоп, пока ...".
    Сама то "машинка" однозначно дороже будет;).
     
  14. Николай Ломасов
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Главное, чтобы утилизация снега не съела эту разницу. Сравнивать надо законченные системы.
     
  15. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    У этого изобретения я вижу неплохие рыночные перспективы.
    Это отличная высокопотенциальная энергетическая подпитка в морозные сутки для воздушников например, тогда сезонная наработка шуги будет гораздо меньше обсчитанных выше 100 кубов.
    Если систему модифицировать для изготовления пенольда то им можно отлично и очень дёшево сезонно доутеплить дом. Крышу утепляет слой лежащего на ней снега, в вот стены остаются недоутеплёнными. Вполне может случиться так что сама шуга в смёрзшемся состоянии будет представлять из себя почти_снег или почти_пенолёд, т. е. композит льда и пузырьков воздуха.

    Автора надо бы поддержать, поблагодарить за выложенные результаты и пожелать успехов в разработках!