Теплообменник для ТН, использующего тепло замерзающей воды

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Эта идея уже предлагалась - использовать данную установку только в морозные дни для помощи воздушникам. Была ответгнута ТС.
Мне, честно говоря, не очень понятно, как это можно организовать. Я не специалист, но мне кажется, что переключить теплообменник с воздушного на водяной будет не так просто.

 

Вы эту бадью с водой собираетесь взгромоздить рядом или на к примеру трехфазный ТН (380 вольт!) средней мощностью под дом 12- 20кВт? И предложить людям этим как то пользоваться...,
весьма отважно ...

А Вы вообще в курсе какие желания у среднестатического современного отопленца... ?
Это не только дешевый ТН, люди иной раз не хотят шум воздушного блока через форточку слушать...
Так же часто они не желают портить фасад дома, даже вводом труб геоконтура...
Не хотят даже переводить часы два раза в год на ТН на зимнее и летнее время...желают чтоб это делалось через интернет...

А у Вас вентилятор 10 т. оборотов внутри дома. Сколько интересно проживет его вал? Год, два. может три ? Или это будет оригинальный узел на подшипниках с пресмасленками?

Как это будет работать весной и осенью при +10+15С днем на улице и ночных заморозках? Как это будет работать на охлаждение?

Зачем Вы увеличивать мощность собираетесь...? Что изменится от этого если не решено все остальное...
Почему Вы паралельно не делаете контролер и исполнительные механизмы, защиты которые будут пытатся безопасно управлять всем этим?
Только на это у Вас может уйти от 3 х до 5 лет еще...

Или Вы надеятесь что пользователь будет выключателями рядом с тн стоять и щелкать?
Нет не будет, современный пользователь вообще не желает подходить к тепловому насосу...

Имхо: Тиамо, я не понимаю зачем в первую очередь самого себя обманывать... Проблемы ведь только увеличиваются...
И это практически не возможно довести до нормального серийного образца ....

 

Электродвигатели серийных электромобилей имеют номинальную частоту вращения 10-12 000 об/мин, примерно с такой же скоростью вращаются шпиндели жестких дисков, они работают годами если не написать десятилетиями. Турбины электрогенераторов вращаются еще быстрее и работают тоже годами. Все вопросы по надежности высокоскоростных подшипников давно решены, они стоят вменяемых денег, многие откровенно копеечны.

Проблема Николая в том что у него нет ни спонсора ни инвестора, его творческих коллектив очень мал но люди убежденные и заинтересованные, их пинают все через одного и в еще паре пинков они точно не нуждаются, это последнее что им нужно и пинальные писатели ни на минуту не оригинальны.

Вопрос скорости реализации и доведения до коммерческого образца это вопрос инвестиций, от того разработка имеет столь долгий срок.

 

@Тиамо,
Тут все просто - мы конкуренты, поэтому у нас все плохо и это никому не нужно.
Мы действительно решаем много совершенно неожиданных задач, которые возникают буквально на "пустом" месте и тормозят главный процесс.
Но мы не бросим работу и обязательно её закончим.
Если будет желание - через некоторое время заезжайте к нам, посмотрите на работу установки.

У этого проекта есть ещё несколько применений до которых руки просто не доходят, например создание опреснителя воды или генератора жидкого льда.
Да и другие проекты тоже есть, например турбинный термоэлектрический генератор или термогенератор на точке Кюри и т. п.

 

Благодарю за приглашение, у Зворыкина точно также одна гора вставала за другой, но при поддержке боссов радиовещательной корпорации Америки RCA он благополучно вскарабкался на каждую и в результате победил.
Кардиосома действительно ведь копальщик траншей и сверлильщик дыр в земле. Ему заморозка воды чужда, а ведь на самом деле она поможет расширить рынок копки и сверления, просто объём каждого заказа уменьшится. Будет небольшой контур на умеренные холода и заморозка воды в морозный период.

 

@Тиамо,
Общение с одним из крупных московских продавцов ТН показал их интерес к этому проекту, странно что другие продавцы ТН этого не видят.
Ну это их дело, как говорится - "кто первым встал, того и тапки."

 

Я думаю не разобрались досконально в дополнительных возможностях этого метода. Время есть, одумаются.

 

Николай 1, у Вас пока даже единственного полностью законченного способного самостоятельно работать опытного образца нет... Поэтому не смешите людей...

Инвестировать в это имхо, никто не будет, данный ТН выйдет дорогим, сложным и проблемным по многим моментам которые уже давно очевидны.

То что такая установка будет в два раза дешевле, это топикстартер просто не в курсе рыночных цен...

Кому нужно совсем дешево, уже ставит ТН с внешним воздушным блоком, на морозы идет переключение на совсем дешевенький и короткий гео-контур с проливом водой и ее заморозкой кстати ...

Конструкция работает конечно полностью самостоятельно, без малейшего участия пользователя.

 

Это где вы всего лишь "цепляете" фазовый переход? Помню.
А мы его не "цепляем", мы на нем работаем.
И последнее - к сожалению, вы не совсем разобрались как будет работать установка, а я уже замучился это объяснять.
Могу опять пройтись по всем пунктам вашего предыдущего поста с вопросами и ответить НА ВСЕ вопросы, но вот честно скажу - уже устал, могу сказать только одно, всё решаемо, особых проблем уже не вижу.
А вот в начале пути действительно были проблемы, не скрою.

 

Если вариант перелива из одной скважины в другую, то и здесь будет дополнительный рынок. Единственно только это будет уже не чистое переливание, а частично пересыпание мокрого льда. При этом установку можно расположить прямо над скважиной, чтобы далеко лед не носить.

 

@kivik71,
В этом варианте обязательно будет происходить обмерзание теплообменника.
И очень много воды нужно будет переливать за сутки.

 

Кстати как вариант рыночных перспектив для данной установки - использование скважин с небольшим дебетом. Возможно, достаточно будет дебета в несколько раз меньше, чем обычно требуется.

 

Конечному пользователю это без разницы, главное результат...

Gaunt к примеру убрал теплообменник, упростил все и максимально удешевил и пользователь при этом получает кипение фреона около 0С, что с теплым полом даст СОР около 5.

А Вы наоборот добавили и усложнили все еще сильнее ...

При Вашей конструкции, гликоль + мембрана ограниченной площади, кипение фреона в ТН будет -10С и это еще в лучшем случае ...
Это эффективность 2,5 (потеря 1С по низкой стороне ТН - 5% от эффективности...)

Это никому не нужно... и даже без учета всего остального я считаю что практически ставит крест на любых перспективах такой установки ...

P. S. Просто получается дешевле и проще поставить хороший зимний кондей с воздушным блоком который даст среднюю эффективность по нашей зиме = 3.

 

Я правильно понимаю, что отличие Вашего варианта от грунтового заключается только в том, что грунтовый теплообменник надо будет заменить на Ваш теплообменник + систему удаления шуги?
Тогда, наверное, правильно будет сравнивать стоимость этих компонентов, так как сами ТН одинаковые. Или это не так?

 

Да, так.