Теплообменник для ТН, использующего тепло замерзающей воды

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Только есть еще одно свойство у такой установки, это мобильность. По сути установка привязана только к источнику воды, который всегда можно развести очень просто по любому объему, при этом горы льда превращаются в несколько холмиков по периметру.
Трубы закопанные в земле имеют одноразовое использование, выкапывать их из земли и использовать снова вряд ли кто будет, это совсем не рентабельно. А тут трубы для воды наверху, всегда можно переносить, поэтому может появиться рынок для офисов, которые арендуют землю.

 

@kivik71,
Совершенно верно.
Помимо мобильности есть и ещё одно важное преимущество такой установки - это её ремонтопригодность.
Вкопанные в землю трубки грунтового ТН ремонтировать крайне сложно, особенно это касается вертикального теплообменника.
В нашем варианте весь теплообменник находится "под руками", ремонт прост и доступен практически каждому.
Для такого ТН нужно только электричество и вода, и то и другое практически есть везде где живет человек.

 

Мобильность возможна только при воздушном отоплении, и при непосредственной близости конденсатора ТН к генератору жидкого льда. А зачем "козе баян", т. е СО -мобильность?

Относительно ремонта.
Сколько читаю форум, не слышал про порыв труб в нормально сделанном геоконтуре.

Напомнило, что достоинством жигулей перед иномарками является его простота ремонта даже в своем гараже. (Жигули- это а/м, который ломается даже стоя в гараже).
А вот надежность и долговечность серийной модели (если дойдет до этого) генератора льда с системой удаленя- под большим вопросом.
Курочка еще только в гнезде, и обсуждать достоинства будущего цыпленка более чем преждевременно.

 

С использованием заморозки воды в морозный период среднегодовая эффективность воздушника подрастёт с 3 как раз до 4-5. Мало того, она делает эффективной СО ТН в холодных регионах где есть некоторое количество грунтовой воды. Иначе зачем Вам переживать по поводу этой разработки и психологически давить на разработчиков? Будьте покойны и просто игнорируйте тему развивая свою.

 

Мобильность возможна и при воздушном варианте и при обычной жидкой СО, просто надо слегка подстроить жидкую СО под эту возможность. Зачем это нужно? Например как я уже говорил о переездных офисах, можно добавить перевозные бытовки рабочих. Еще например комплекс с теплицей, весной в ней нужен примерно один месяц дополнительного отопления. А на лето установка может уже греть воду и вырабатывать попутно лед для холодильника. Осень, зима используется в качестве поддержки отопления нужного помещения (мастерская, склад, дом и тд).
Вы же вроде любите многозадачные системы? Чем это хуже замораживания подвала?

 

Между прочим тепличное хозяйство в тёплый период генерирует очень много избыточного тепла, удалять которое простой вентиляцией нельзя, т. к. в продвинутом хозяйстве атмосфера теплицы искусственная, в ней прибл 3% углекислоты, которую приходится теплицам или покупать или генерировать.

 

Как потенциальный потребитель, я бы перед покупкой посчитал, во сколько обойдутся мне эти лишние единицы COP. Если окажется, что окупаемость системы больше 10 лет, я бы остановился на воздушнике и не волновался бы по поводу СОР, потому что зарабатываю рубли, а не коэффициенты.
И пока, действительно, мой выбор - воздушник. Именно из соображений окупаемости.
Хорошо, что до момента, когда мне понадобится СО, еще года два. Поэтому с интересом слежу за подобными темами и желаю авторам удачи.

 

Коэффициенты пересчитывают в деньги. Часто СОР является рекламным пунктиком, западники и им поклоняющиеся протащили в наш жаргонный язык слово "сэйлпойнт". Вот СОР это "сэйлпойнт".
Результат воплощения хорошей идеи можно экспортировать, на Западе проблемы энергосбережения гораздо более остры и хорошие решения гораздо проще монетизировать. Это называет расширением экспортного потенциала РФ.

СОР для Вас очень важен, иначе бы Вы вообще разделом ТН не интересовались бы. Опыт показывает что люди строят дом, устанавливают инженерку, а затем у них появляется зуд в голове и в руках что-либо оптимизировать. Покупают солнцебатареи, ставят ветряки и прочие приблуды хотя сетевое электричество самое дешёвое.
На самом деле с финансовой точки зрения разумнее сделать очень хорошую теплоизоляцию, а источником тепла выбрать самый простой, например прямое омическое тепло. Теплоизоляция служит десятилетия, примерно столько же сколько сам дом, столько же греющий провод или плёнка.

Копатели наоборот, увеличивают потребление импортных комплектующих для ТН и даже копают импортными копалками.

Это совершенно разные парадигмы.

 

1. Я не против использования энергии фазового перехода, наоборот был бы очень рад за того, кто сумел бы создать недорогую и надежную установку.
Но это не значит, что генератор жидкого льда (или шуги, или мокрого снега, не знаю как правильно назвать) является единственно возможным решением.
Итог длительного обсуждения этой темы для меня - "тупиковый вариант, нужно искать другие решения". Имхо.

2. Ваше обоснование необходимости мобильности- это часные случаи, очень редко востребованные. Простые сплит системы без проблем справятся с этой задачей. Даже если СОР у них будет чуть ниже, но дешевизна компенсирует этот недостаток.
Да и льдогенератор может быть другой конструкции, без жидкого льда.

 

Все нормально, ни о чем жалеть не будем.
У этого устройства есть несколько применений, но нам наиболее интересно отопление, над этим и работаем. Не получится в этом направлении - переключимся на другое, тем более что и там интерес тоже есть.

 

Критика нашей ледяной горы понятна и обоснована. Мы анализируем ваши предложения. Есть несколько вариантов борьбы со снегом:
1. Разместить наш аппарат на верхнем этаже или под крышей – выброшенный снег рассеется по большой площади
2. Разместить наш аппарат в оранжерее и выбрасывать снег в оранжерею. От солнечного излучения и от потока тепла от грунта снег будет таять. Если установить вентилятор на 50 Вт и продувать оранжерею в оттепель (оттепели бывают даже в январе), то победа над снегом обеспечена. Стоимость оранжереи 30 000-50 000 руб (привет геоконтуру за пол- миллиона).
3. Совсем убойный вариант – разместить аппарат в оранжерее на крыше. Замкнем систему по воде и утилизируем тепло уходящего из дома воздуха (50% теплопотерь). Понятно, это новый дом по специальному проекту.
Ждем новых критических замечаний и призывов «не заниматься ерундой».

 

Хорошая идея. Немцы использовали солнечные коллекторы, чтобы подогревать свою яму на 12 кубов, которой хватило на всю зиму. Здесь, если подкрасить воду чем-то темным, чтобы снег таял быстрее, дешевая теплица, которая зимой все равно простаивает, будет служить в качестве очень дешевого солнечного коллектора большой площади. А летом эта же теплица будет использоваться по прямому назначению. Только для воды надо будет замкнутый цикл организовать.
А вентилятор не нужен - в моменты, когда температура в теплице ниже температуры на улице, эту теплицу можно открывать той же автоматикой, которой она открывается летом при перегреве.

Наверное, надо сделать теплоизолирующую отмостку вокруг теплицы, чтобы вокруг нее земля не промерзала и тепло грунта эффективнее использовалось для оттаивания снега. Без отмостки грунт под теплицей быстро промерзнет и не будет помогать солнцу.

При этом, я боюсь, все равно не удастся обойтись 12 кубами, так как по сравнению с немцами площадь земли, от которой будет идти тепло для оттаивания, будет меньше. Площадь поверхности кучи должна превышать площадь их коллекторов, и снег надо подкрашивать, чтобы он более эффективно таял.

Но мне кажется, что проще воду использовать только время от времени в помощь воздушнику, тогда и не будет необходимости в утилизации снега - его будет очень мало.

 

По предложенным пунктам:
1. Ваш аппарат, если он будет конечно доделан требует как минимум утепленного помещения, утеплять не утепленное чердачное помещение это ценник от 250 т. р. с переделкой крыши при этом...

2. Этот весь пункт у Вас полностью вокруг солнца и грунта, т. е Вы сами практически признаетесь что не для чего не нужно замораживать воду и получать снег, а потом его плавить...проще не усложнять все так и использовать сразу грунт и теплый воздух...

3. Без комментариев ... Индивидуальный проект дома с оранжереей и только именно под ТН... Извините, но для такого заказчика вопрос экономии на геоконтуре абсолютно точно не стоит...

От передергивания фактов Николай 1, Вам ничего не изменить...
Цены были озвучены полностью за все вместе со стоимостью ТН и не дешевого бойлера ГВС, со всеми работами и материалами, за полностью готовую и рабочую систему...

При этом люди ставят ТН и под лестницей и в по стирочной и просто в холле при входе в дом...

А у Вас уже как минимум индивидуальное помещение вырисовывается, 5м2 которого добавляет в общей стоимости дома не менее 100 т. р.

Caunt контур с проливом водой (на пиковую морозную неделю для гибридного варианта ТН где основную отопительную нагрузку несет воздушный блок) обходится от 20- 25 т. р. и делается всего за 4 часа...

P. S. Ваша идея, думаю не более чем прожект для обсуждения на форуме... В практическом плане трудно применима и думаю навряд ли когда поэтому будет реализована...
Так что удачи Вам...!

 

Я так думаю все немного по другому. Полтора месяца снимал температурный режим в обычной теплице. В феврале марте ситуация, чтобы на улице было теплее, чем в теплице не наблюдалась. Это может быть только в единственном случае, если закрыть теплицу непрозрачным материалом.
Вентилятор нужен для других целей, в солнечный день температура воздуха в теплице даже в феврале бывает около +20*С, при этом в земле около нуля, если земля открыта. Плюсовая температура в земле на глубине ~12см установилась в моем случае около 15 марта. Вентилятор позволит прогреть грунт быстрее, конечно при наличии воздуховодов в земле.
Я периодически добавляю снег в теплицу, который с одной стороны является теплоизолятором для земли в ночное время, с другой стороны днем он тает и насыщает землю водой. В пассивном варианте снег конечно мешает прямому нагреву земли от солнца, но в варианте с вентилятором все должно быть очень не плохо.

 

Для установки обычного грунтового ТН обязательно придется бурить землю.
Глубина скважины рассчитывается из соотношения 30 -50 вт на 1 погонный метр скважины, для ТН мощностью 10 квт потребуется скважина глубиной 200 метров и это ещё в лучшем случае (50 вт).
При средней стоимости бурильных работ для Подмосковья 2,5 т. р. на 1 погонный метр только на скважину потребуется 500 т. р. и это без учета всего остального.
С чем здесь вы пытаетесь спорить я вообще не понимаю.
Так что "Удачи Вам" (с)