1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 15

Теплообменник для ТН, использующего тепло замерзающей воды

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем Николай 1, 14.12.11.

  1. Xottabych
    Регистрация:
    18.01.17
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2

    Xottabych

    Участник

    Xottabych

    Участник

    Регистрация:
    18.01.17
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    М.О.
    Могу привести более доступный пример - обыкновенные генераторы 12V в автомобилях, частота вращения роторов доходит до 24000 об/мин.

    Еще пару слов по поводу сухого снега -думаю не стоит тешить себя иллюзиями, что 100 тонн сухого снега разнесет ветер).
    Во первых зависит от погоды на улице (там тоже может идти мокрый снег например), а во вторых это какая же нужна сила ветра?
    И этот ветер нужен если не постоянно, то хотя бы регулярно, скажем на 4 часа каждые два дня.
    Без родственника в гидрометцентре это врят ли осуществимо, не тратьте время.)
    А сама затея мне кажется очень перспективной, если доработается.
     
  2. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    В процессе экспериментов мы обнаружили необычное явление- вода неравномерно замерзает вокруг магнита, похоже что это связано с намагниченностью магнита.
    Это предположение проверим на выходные.
    Четкого объяснения этого факта у нас нет.
     

    Вложения:

    • 20170528_153527.jpg
    Последнее редактирование: 01.06.17
  3. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723
    Адрес:
    Москва
    Молекула воды представляет из себя диполь, на который воздействует магнитное поле, создаваемое магнитом около себя. В непосредственной близости от магнита, (ну и дальше в зависимости от его силы) под действием магнитной силы на молекулы воды (диполи) затрудняется тепловое (броуновское) движение молекул и возможно прекращение естественной конвекции, возникающей из за разной плотности (вода +4С имеет самую большую плотность).
    Вода как бы налипает вокруг магнита и сопротивляется перемешиванию.
    Нарушение перемешивания в свою очередь ведёт к более быстрому замерзанию отдельных участков. Ну и более высокую теплопроводность самого магнита никто не отменял...
     
  4. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Перемешивания не происходит, так как вся вода вокруг магнита и в теплообменнике имеет Т около 0 град. (на фото видна шуга), а сам магнит имеет температуру ниже 0.
    Интересно другое- кристаллизация идет явно по магнитным силовым линиям, что и удивительно, и непонятно.
    Почему и каким образом магнитное поле влияет на образование кристаллов воды?
    Могу только предположить, что вблизи полюсов из-за примесей образуются некие зоны неоднородности которые и являются центрами кристаллизации.
     
  5. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723
    Адрес:
    Москва
    Температура это скорость движения молекул в жидких и газообразных (или скорость колебаний в твёрдых) веществах, исходя из молекулярно-кинетической теории.
    Около 0С - это средняя температура воды, а отдельные молекулы имеют довольно разные скорости.
    Молекулы в естественных условиях постоянно сталкиваются, меняют направление и скорость (температуру в нашем понимании)
    Под действием магнитного поля диполи выстраиваются вдоль условных силовых линий, замедляют своё движение и интенсивность сталкивания, остаётся только колебательное движение, молекулы воды ведут себя как в вязком веществе, естественно в результате эта область быстрее замерзает.
    432.jpg
     
  6. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723
    Адрес:
    Москва
    Само собой, любые включения в воде сильно меняют её свойства. На эти включения тоже может влиять магнитное поле...
     
  7. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    @Dekabrino,
    Это процесс более сложный, вот выдержка из Википедии:

    "Если рассмотреть бесконечно малый – единичный - объём жидкости, то при движении жидкости на содержащийся в ней единичный заряд действует сила Лоренца направленная перпендикулярно к направлению скорости движения технологической жидкости и к линиям индукции магнитного поля. Под действием этой силы Лоренца происходит разделение зарядов с разными знаками, возникает разность электрических потенциалов между областями технологической жидкости и, следовательно, индуцируется электрический ток.
    Выбирая необходимое расположение вектора магнитной индукции относительно вектора скорости потока среды, можно целенаправленно воздействовать на ионы солей жёсткости и перераспределять их в объёме среды ..."
    Сила Лоренца просто изменяет направление движения заряженных ионов, но это возможно только в потоке воды, а здесь его нет.
    Поэтому пока мы просто будем наблюдать за этим процессом, может появится ещё что-то интересное.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитная_обработка_воды
     
  8. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723
    Адрес:
    Москва
    Для возникновения силы Лоренца частица должна двигаться в магнитном поле, в данном случае этого нет. Стало быть, в этом случае старина Лоренц не при делах ;)
     
  9. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
  10. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Сегодня определили распределение магнитного поля вокруг магнита.
    Оказывается секторальное образование льда вокруг магнита никак НЕ связано с его полем.
     
  11. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Вы не пробовали к мембране акустику подключить?
    Например у коров под Шопена увеличивается надой, мало ли и тут СОР повысится;)
     
  12. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    :)]

    Ну точно, как же мы раньше не догадались!
    Особенно эффективно использовать уличную воду в январе при -25 градусах! :)]
    Так же при этом непременно надо основательно выморозить септик! :)]
    А то некоторые профаны специально утепляют и подогревают септик зимой, не подозревая, что за последние 6 лет «Тн-ы стремительно совершенствовались и менялись...»
     
    Последнее редактирование: 23.08.17
  13. Николай Ломасов
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Септик нельзя вымораживать. У него есть определенная температура, при которой бактерии работают. Я, когда думал о контуре в септике, проводил расчеты. Там нет лишнего тепла зимой. У меня получалось, что при небольшом сбросе его даже утеплять надо.
     
  14. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    @Николай 1, имелось ввиду что уличная вода при -25С на улице, конечно же в земле... на глубине угв.
    Разве по фото трудно догадаться что это доступный земляной гор. контур который по Вашему мнению не может работать..., а по факту
    беспроблемно работает и в воде грунта никогда точку ее фазового перехода не пройдет ...

    Септик, используется нами как высокотемпературный источник нагрева ГВС для ТН уже более 7 лет.

    Особо одаренным инженерам, видимо желательно просто подумать: куда сливается и попадает вся нагретая вода ...в ГВС...?
    после этого... лишь возможно ...:aga: что откроются интересные вещи и придет озарение, что тепло не выносится за пределы замкнутой системы, а просто крутится по кругу... :)].

    P. s.
    @Николай Ломасов септик сокращает основной геоконтур для Тн и соответственно его стоимость минимум еще на 20 %, и при этом имеем большую эффективность нагрева ГВС, т. к источник нагрева высокотемпературный...
    Вообщем во всех отношениях - грех его не использовать...(с умом конечно же ...)

    про септик для ТН ... я писал: как высокотемпературный источник нагрева для ГВС.

    Такой нагрев ГВС температуру септика не меняет, работает у нас давно и много у кого в домах ПМЖ ... :hello:
     

    Вложения:

    • dx в воде.jpg
    Последнее редактирование: 23.08.17
  15. Николай Ломасов
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я бы не стал называть замкнутой систему с неутепленным септиком. Тепло из него уходит на обогрев замораживаемого Дедом Морозом грунта вокруг. И этого тепла может не хватать для нормальной жизнедеятельности бактерий даже без контура, пытающегося утянуть свою долю в ГВС.
    Значительную часть года, конечно же, тепло в септике избыточное. Но в самый мороз, когда оно нужнее всего, оно нужно и септику. Теоретически, в это время можно контур отключать, начиная топиться просто электричеством. Не такой плохой вариант выйдет даже и в этом случае.
    Но надо будет исследовать, при каких условиях надо выключать контур.
     
    Последнее редактирование: 23.08.17