1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 15

Теплообменник для ТН, использующего тепло замерзающей воды

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем Николай 1, 14.12.11.

  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    @Крестик,
    Недостатки и достоинства грунтовых и воздушных ТН давно известны.
    Если хотите простой вариант, то проще всего поставить воздушный ТН, но у него есть существенный минус- при низких Т его КОП падает до 1.
    У грунтовых ТН этого недостатка нет, но есть другие недостатки, например такие как:
    1) грунтовый ТН существенно дороже чем воздушный ТН
    2) грунтовый теплообменник совершенно не ремонтопригоден, хотя и достаточно надежен
    3) горизонтальный теплообменник вымораживает грунт, что зачастую весьма неприятно для растений
    4) на бурение скважин необходимо получать разрешение, что мало кто делает, но тем не менее это лучше сделать
    У грунтовых ТН есть и другие недостатки, (где-то здесь в теме я приводил видео где это рассказывают), но и этого перечисления уже достаточно.

    На счет использования медных трубок в грунте - на мой взгляд это весьма странный вариант, хотя бы потому, что длина такой магистрали должна быть весьма короткой, так как фреон по ней движется только за счет компрессора, а у него мощность фиксирована, а следовательно и фиксирована длина магистрали.
    Поэтому если хотите сделать грунтовый ТН, то тогда уж лучше сделать стандартный грунтовый теплообменник.
    Наш вариант с фазовым переходом промежуточный между грунтовым и воздушным, во что он выльется в итоге сказать сейчас сложно, но перспективы есть.
     
    Последнее редактирование: 22.10.17
  2. Крестик
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    1.819
    Благодарности:
    2.695

    Крестик

    Живу здесь

    Крестик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    1.819
    Благодарности:
    2.695
    Адрес:
    Москва
    @Николай 1
    Да, да я изучал и сейчас изучаю вопросы с ТН. Даже заливая УШП использовал трубу ТП 20мм в рантовых зонах шесть ниток с шагом 100-150мм, остальные 200мм.
    Я считаю, что та или иная система отбора тепла, должна подбираться в зависимости от условий нахождения отапливаемого строения, самого строения, да и вообще есть ли условия для низкотемпературного отопления.
    Я ещё не нашёл конечное решение по ТН, сейчас как вариант, рассматриваю ТН вода-вода. В нашем "селе" есть бесплатный источник воды (водопровод) с дебетом около 1м3 в час (есть возможность немного увеличить). Этот водопровод хочу использовать в межсезонье, т. к. на зиму открывается "транзит" и давления в трубе почти нет. А на зимний период, использовать скважину. Скважина на известняк 48м зеркало воды на 20м. Потери на насосе я учёл.
    ТН за период ночного тарифа, должен запасти тепла 100-120 кВт, при темп +35+40 град, а остальное (если не будет хватать) добирать ночным тарифом. ГВС догревать тенами. Использовать, так называемый ТА для накапливания тепла, планирую второе монолитно-ребристое перекрытие дома (плоская кровля). Это 15м3 бетона, утеплённое сверху 300мм ПСБ и снизу (от помещения) 200мм. Снизу пенопласт используется для формирования рёбер перекрытия и после заливки пенопласт не удаляется, а зашивается ГВЛ.
    В итоге дом имеет 120м3 ГБ и 45м3 бетона со встроенными трубами ТП и возможностью регулировки.
    С газом кстати тоже хватает проблем. Один договор на обслуживание чего стоит...

    Урвал себе вот такой агрегат, а что с ним делать, пока даже и не знаю :aga:

    IMG_7633.JPG
     
  3. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Я не очень понял что для Вас значит "вода-вода" ?
    Откуда будете брать воду ?
    Куда будете девать охлажденную воду?
    Или я чего-то не так понял?
     
  4. Крестик
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    1.819
    Благодарности:
    2.695

    Крестик

    Живу здесь

    Крестик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    1.819
    Благодарности:
    2.695
    Адрес:
    Москва
    Вода из скважины зимой или водопровода в межсезонье, а сливать есть куда...
     
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Теперь понятно.
    Именно такой вариант мы хотим опробовать на следующие выходные.
    Для такого эксперимента почти всё готово.
    Потом расскажу о результатах.
     
  6. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    @Николай 1, а что Вы пробовать собрались, в таком эксперименте... если не секрет...:aga:?
    Ведь перелив воды для абс. любого геотермального Тн - одна из возможных и вполне штатных схем его работы ...
    Т. е для чего заново изобретать то, что уже давно и вполне успешно людьми используется? :faq:

    P. S. @Крестик, целесообразность использования ТН в режиме вода-вода, нужно считать всегда в комплексе, смотря какая мощность нужна дому и как глубоко при этом находится у Вас вода...

    Т. е к примеру при маленькой необходимой мощности дому и глубокой скважине, потребление скваженника очень легко сводит на нет... более высокий СОР переливной схемы...:hello:
     
    Последнее редактирование: 25.10.17
  7. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Не надо никаких "разрешений" для буровых работ на своем участке, ни для ТН, ни для водоснабжения.
    "Разрешения" необходимы для коммерческого использования, читайте Законы.
     
  8. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Приведите ссылку подтверждающую ваши слова.
     
  9. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    Человек шестой год в поиске. То у него скважины под 1млн стоят и горизонтальные геоконтура вообще не работают...

    Следовательно ...:aga:...
    Вам бы почитать для начала..., но что именно компрессор расходует основную свою мощность потребления в ТН. .. и за счет каких свойств фреон отбирает тепло у среды...

    @Николай 1,
    1. на бурение достаточно неглубоких в случае ТН и не дорогих особо зондов разрешение не требуется!
    2. Горизонтальный контур достаточной длинны и необходимого охвата грунта под конкретный Тн, практически не влияет на произрастающую на нем в летнее время растительность... :hello:!
     
    Последнее редактирование модератором: 27.10.17
  10. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.720
    Благодарности:
    2.053

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.720
    Благодарности:
    2.053
    Адрес:
    Челябинск
    Статья 19 закона о недрах.
     
  11. Николай Ломасов
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что, по-Вашему, является "достаточно неглубокой" скважиной, не требующей согласования?
     
  12. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    @бурильщик,

    Статья №19 (в редакции 2015 года)
    "Собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы, арендаторы земельных участков имеют право осуществлять в границах данных земельных участков без применения взрывных работ использование для собственных нужд общераспространенных полезных ископаемых, имеющихся в границах земельного участка и не числящихся на государственном балансе, подземных вод, объем извлечения которых должен составлять не более 100 кубических метров в сутки, из водоносных горизонтов, не являющихся источниками централизованного водоснабжения и расположенных над водоносными горизонтами, являющимися источниками централизованного водоснабжения, а также строительство подземных сооружений на глубину до пяти метров в порядке, установленном законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации."

    Обращаем внимание на слова "ДО 5 МЕТРОВ", поясните что это и как это понимать.
     
  13. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Как я и обещал, теперь мы можем показать ещё один из вариантов теплонасосной отопительной системы с мембранным теплообменником.

    https://youtu.be/M8hvnTDtbrw

    Запущена в постоянном режиме отопительная система, использующая для отопления тепло грунтовых вод, а именно колодца глубиной 5 м.
    Все попытки использовать тепло грунтовых вод в теплонасосных отопительных системах для средней полосы России до сих пор успеха не имели.

    Причины:

    1. При падении температуры грунтовых вод ниже +10°С при переходных режимах или при временном отключении электроэнергии в теплообменнике возникают ледяные пробки, и он выходит из строя.
    2. При температуре на входе ниже +6°С обмерзание возникает даже в штатном режиме
    3. При большом количестве минеральных примесей в грунтовых водах за короткое время происходит загрязнение поверхности теплообмена и нарушение работы теплообменника

    Применение мембранного теплообменника убирает все эти проблемы. Система, показанная на видео, работает от колодца, что достаточно для отопления помещения около 15 м2.
    Для отопления здания площадью около 100 м2 нужно подключаться к артезианской скважине или к расположенному рядом водоему.
     
  14. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Самара
    Посмотрел видео и понял, что желание некоторых изобретать велосипед неистребимо даже в 21 веке. :aga:
     
  15. stepa73
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543

    stepa73

    Живу здесь

    stepa73

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Днепр
    По сути ничем не отличается от переливной схемы, только теплообменник другой и насос работает меньше. Имхо имеет право на существование. Еще бы цифры по COP в видео были бы - вообще замечательно было бы.
    Интересно было бы ваш мембранник где то в озеро притопить.