Расчет количества и мощности радиаторов - теория и практика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Информация в #1988 подавалась, как помощь в определении " кому верить ". И дальше ответил на все вопросы.

 

Я ваш ответ не увидел. Вы приложили скан некого расчета и написали слово калькулятор. Дальше озвучили свои догадки по поводу моего вопроса, а вопрос был проще не бывает) Для меня этот расчет первый опыт, для вас тысячный. Сложно однозначно ответить?

 

У меня изначально появились сомнения по величинам в графе "Инфильтрация": суммарно они у вас превосходят трансмиссионные теплопотери. И ваш комментарий:

Инфильтрационные теплопотери - это не те, которые через открытые форточки, насколько я понимаю. Поступление в помещение наружного воздуха через открытые форточки (створки окна, приточные клапаны) с одновременным удалением отработанного воздуха через вентканалы - это все относится к вентиляции. Потери тепловой энергии на вентиляцию связаны с нагревом поступающего в помещение наружного воздуха до комнатной температуры. Они могут составлять от 20% до 50% относительно трансмиссионных потерь, если, конечно, теплозащита дома соответствует нормативам. Доля инфильтрационных потерь обычно ниже трансмиссионных и вентиляционных.
Может, вы в калькулятор ввели что-то не так?

Не совсем понятно, каким образом на теплопотери влияет "количество внешних стен" на комнату. Вы вводили количество внешних стен или их площадь? И вводили ли входящие в состав "пирога" стены материалы и их толщины?
И ещё по внутренним стенам. Калькулятор для расчёта теплопотерь требует ввода какой-то информации по "внутренним" стенам?

 

Такое ощущение, что вы во мне увидели разработчика и я типа не только разраб, но и теплотехник-вентиляционщик) Да, инфильтрация это обновление воздуха согласно санпину. Там есть галочка учитывать инфильтр, не учитывать инфильтр и ввести свои нормы по воздуху.

"Состав" стен сам вводил, моих материалов там всех не было так что по справочникам смотрел и дополнял бд. Площадь итд.

Ваш вопрос насчёт количества внешних стен на комнату меня слегка убивает. Для вас без разницы сколько будет и каких ограждающих конструкций будет в комнате? Странно...

 

Наоборот, не увидел я в вас ни того, ни другого, поэтому и попытался выяснить, уверены ли вы в том, что ввели правильные данные в калькулятор.
Правда, ответа на этот вопрос в вашем выступлении не увидел.
Получить достоверные данные по результатам расчёта - это нужно, в первую очередь, вам, а не мне. Я только пытаюсь помочь вам разобраться. Но если в моей помощи нет необходимости, я не настаиваю.

Мы сейчас обсуждаем не мои личные пристрастия, а факторы, влияющие на теплопотери. К этим факторам внутренние стены отношения не имеют. Внешние стены - имеют, но только не их количество, а площадь.

 

Внешние имеют, внутренние не имеют - дальше что? Мне даже интересно стало когда закончится мой допрос)
Я обратился с конкретным вопросом возможно или нет, что инфильтрация увеличивает общие теплопотери в 2 раза и вместо этого получил допрос насчёт проги и от второго дяди какие-то полунамеки с выдержкой из какого-то тепло расчёта как будто я ваши коллега.

 

Дальше понять, вводили вы данные по внутренним стенам или не вводили. И, если вводили, то зачем? Если этого требовал калькулятор, то есть повод усомниться в корректности его расчётов.
А если вы ввели их по ошибке, то эту ошибку надо исправить.

Думаю, что нет. Но чтобы окончательно в этом убедиться, необходимо разобраться, откуда взялись такие нереальные ответы и правильно ли были введены в калькулятор исходные данные. А затем попытаться произвести расчёт вручную и сравнить его результаты с результатами, выданными калькулятором.

 

Я их не вводил, я их упомянул на форуме по ошибке.

Дык а что в моем расчете смущает? СИП-дом, везде пенопласт вкруговую - смущают маленькие теплопотери через ограждающие? Меня не смущают, я знал что строю. Но так как я в теплотехнике баран, то и пришел на форум спросить о корректности ответа данной программы, всего-то.

Мне ответ на заданный вопрос был нужен для того чтобы опираясь на общие потери получить мощность радиаторов и в дальнейшем сделать пересчет на режим 75/65 или может на 65/55.

 

Не смущают, а вызывают сомнение. И не маленькие теплопотери через ограждения, а большие потери от инфильтрации. И не сами теплопотери, а их величины, выданные калькулятором. Возможно, что реальные потери от инфильтрации не так велики, а в расчёте есть какая-то ошибка.
В общем, это вам решать, по каким параметрам определять мощность радиаторов. Хотите - берите по результатам расчёта на калькуляторе. Вам это никто не запрещает.

 

Вот один из этапов расчета.
Ну и еще, мне как бы и выбирать-то не из чего. Я бы и хотел взять какую-нибудь альтернативу, но я видимо плохо искал и не нашел.

 

Если я правильно понял, в программе "Валтек" есть такая альтернатива: теплопотери через инфильтрацию учитываются по желанию пользователя. Этот показатель зависит от величины сопротивления воздухопроницанию ограждающей конструкции Rинф. Вряд ли вы эту величину вводили в программу в качестве начальных условий.
Ещё есть информация, что при расчёте телопотерь здания инфильтрация учитывается только через окна и двери, и теплопотери на нагрев инфильтрационного воздуха не превышают 20% от трансмиссионных, а инфильтрация через стены невелика и ей обычно пренебрегают.

Ссылки на источники:
http://forum.abok.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=53304
https://docviewer.yandex.ru/view/34371750/?page=95&*=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%3D&lang=ru

 

@e_senin, я с бронепоезда и плохо ориентируюсь в этой теме. Не могли бы вы сказать сколько процентов накинуть на ограждающие 5,5кВт чтобы оттолкнувшись от суммы этих цифр подобрать мощность радиаторов?

 

50% на вентиляцию+инфильтрацию.
Либо сделать пересчёт на "Валтеке", включив в расчёт потери на инфильтрацию только через окна. На "Валтеке" вы, похоже всё остальное правильно сделали, за исключением ввода потерь на инфильтрацию через все стены.
Вот видео в 2 частях. Думаю, автор всё правильно показал, за исключением расчёта теплопотерь на инфильтрацию и получил результат, вдвое превышающий реальный, как и у вас. Если теплопотери на инфильтрацию оставить только для окон, думаю, получится реальный результат, который можно взять за основу для расчёта отопления.
https://yandex.ru/video/preview?filmId=266111233732305421&text=теплопотери дома из сип панелей калькулятор&noreask=1&path=wizard&parent-reqid=1579350569086665-379280200003126389200124-vla1-0672&redircnt=1579350827.1
Но всё вышеперечисленное - это моё личное мнение. Попробуйте для подстраховки ознакомиться с мнением других знающих людей.

 

Ребята, а проверьте пожалуйста просто на правдоподобность без всяких поисков ошибок финальную правку подбора стальных панельных радиаторов для 60/50/22. Подключение диагональное ппр. Мне надоело мудрить и я решил посчитать просто.

1. Потери на инфильтрацию я посчитал с коэффициентами (получилось что-то среднее между инфильтрацией и повышающим коэффициентом по типу помещения):
- 1,5 (обычные помещения, комнаты)
- 2 (гостиная много окон)
- 2,5 (тамбур, ванная)

2. Переход от 95/85/20 к 60/50/22 я сделал согласно таблицы (прикрепил), которая мелькала на страницах этого топика ранее. Поправочный коэффициент составил 1,8.

В расчете итоговая мощность закупаемых радиаторов на 117кв.м. сип-дома составила 17,6кВт. В наличии электрокотел протерм скат 12. Звучит норм или возможны проблемы?

Вроде объем тепло носителя меньше 100 литров, но мне не понятно прокачает ли насос. Также я встречал при чтении форума термин тактование, но в моем случае кажется такое не грозит так как котел вечно будет занят работой из-за большого объёма воды.

 

1,8 это много)
и давайте сделаем по другому - пусть ваши радиаторы на графике 60/50/22 дают 10 квт
так вам будет проще посчитать требуемые радиаторы.
насос ската конечно прокачает, если правильно соберёте схему)