1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Расчет количества и мощности радиаторов - теория и практика

Тема в разделе "Радиаторы отопления", создана пользователем андрей-юрмала, 27.05.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Иваново
    там вроде все добавочные коэффициенты складываются при расчете трансмисионных потерь (теплопередача)

    а инфильтрация считается отдельно, и обычно не учитывается так как ее значение меньше расчетного воздухообмена в данном помещении, (допустим 0,2 для прихожей)

    Кстати для расчета инфильтрации во многих калькуляторах разность давлений считается по упрощенной формуле, получается с запасом :)
     

    Вложения:

    • инфильтрация.jpg
  2. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Иваново
    по вашей логике надо и для окон брать 5кг/м. кв,
    хотя в том же источнике на который вы ссылаетесь написано, что для окон класса А в расчет берется 0.77кг/м.кв. при dp =10 Па
     
  3. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.285
    Благодарности:
    29.459

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.285
    Благодарности:
    29.459
    Адрес:
    Касимов
    Горизонтально! Только фотки потом повернуть на бок.
     
  4. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.713
    Благодарности:
    3.478

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.713
    Благодарности:
    3.478
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это не моя логика. Это я просто пересчитывал вышеприведённый пример. Там характеристики двери не указаны.
    Так для конкретного окна и нужно брать конкретные характеристики. Другое дело, если они неизвестны - тогда по СНИП.
    Я наоборот сторонник того, что для ИЖС при расчёте потерь нужно принимать только инфильтрацию.
    Кроме котельной. Там отдельный разговор. Нужно обеспечить количество воздуха, необходимого для горения. Поэтому в котельной - считаем кратность.
    Во всех остальных помещениях (ну может кроме кухни) - только инфильтрация.
    Вот для примера дом 100м2. 7 помещений, живут два человека. Я ж не знаю в какой конктретно комнате они будут находиться. А может вообще - полдня на работе. При этом станет душно - откроют форточку. Ну упадёт в этом помещении температура на 1-2 градуса. Закроют форточку. Чаще всё же форточки в ИЖС закрыты. Если считать потери по затратам на вентиляцию, то они будут очень большие. И самое смешное - нифига не отражающие реальность. Потому, что саму эту кратность никто не собирается обеспечивать. Мало кто ставит приточно-вытяжную кострукцию с расчётом производительности вентилятора и размеров приточки. Можно, конечно, и естественную посчитать через давление, сечение канала, потери в канале. Но ИМХО - дорога в никуда.
     
  5. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Я придерживаюсь этого:
    Малявина..jpg
    Малявина. "Теплопотери здания" стр94
    Если вы имеете ввиду расчёт в программе, например Вальтек, то инфильтрация там включает в себя и инфильтрацию и вентиляцию, причём ко всему объёму. Что довольно некорректно.
    Я не призываю игнорировать инфильтрацию. Просто для расчетов реальных данных не найти.
    Что касается вентиляции, после расчетов по нормируемым значениям у заказчика часто "встают волосы дыбом" и долго не опускаются, потому что почему-то у него система отопления получается в два раза мощнее и дороже чем у соседа с аналогичным домом. Если же учитывать воздухообмен в разумных пределах, то можно этим и ограничиться, т. е не считать инфильтрацию.
    Разумность же опять таки часто определяется подходом заказчика. Как правило получается найти компромисс в пределах 0,4-1 кратного воздухообмена для жилых помещений от площади. Игнорировать вентиляцию совсем, по моему мнению, просто глупо.
    Совершено правильно, по моему мнению, Где взять данные для современных ограждающих конструкций? Тем более, при современных методах и материалах, боюсь, что время затраченное на расчёт этих потерь при расчёте единственного здания, не сопоставимо с получаемыми цифрами. При серийном строительстве возможно.
     
    Последнее редактирование: 23.12.20
  6. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Иваново
    Воздухообмен необходим не только по причине душно - не душно человеку, нужно еще постоянное удаление токсичных веществ образуемых от наполнения дома: мебель, отделка, одежда. Так вот, минимальный воздухообмен во всех, а не только жилых, связан именно с эти! Это и не всегда ощущается, а вред с годами реальный!

    Вариант с постоянным открыванием- закрыванием окон, форточек, более менее рабочий для небольших домов и квартир. Для площадей 200м и более, это не удобно, и мне кажется - не правильно. Я обычно ставлю какие-то окна на щелевое проветривание, и изредко меняю режим: при значительном изменении температуры на улице, гости придут, вся семья в одном помещении. Естественно сложно контролировать какова кратность воздухообмена по факту,..., может и до нормы в каких помещениях дойти. Система отопления должна реагировать на компенсирование потерь на нагрева воздуха. Поэтому помимо ПЗА стоит еще зональная автоматика (поэтажная, покомнатная)!
     
  7. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Кратность чему? Я считаю теплоту необходимую на нагрев объёма воздуха на горение при максимальной мощности котла. Температуру воздуха принимаю равную Т самой холодной пятидневки.
     
  8. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Иваново
    ну посчитали вы, а как оценивать сколько теплоты будет выделятся от кучи всяких горячих штуковин в котельной, ...

    по факту может получится, что там и так ташкент без единого радиатора и с хорошей приточкой через окно,.. т. е. я к тому, что там не всегда есть смысл считать, главное обеспечить приход нужного количества воздуха!

    а так то согласен, для кухонь и котельных с атм. котлами не по кратности, вроде надо считать!
     
  9. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.713
    Благодарности:
    3.478

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.713
    Благодарности:
    3.478
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Объёму помещения. Газовщики требуют трехкратный воздухообмен - можно его и заложить в расчёт.
    Может быть. Однако, если воздухопроницаемость окон (дверей) брать по СНИП, то как правило и так 0.5 воздухообмена получается.
     
  10. Laguz
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    90

    Laguz

    Участник

    Laguz

    Участник

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва
    Доложу свои 1/6 копейки.
    я тоже морочился с расчетами, поднимал госты снипы, что то пыжился считать.
    а потом взял что отопление на условный квадратный метр 133 ватта, но ни как не 100 ватт на метр как все пропагандируют и уже от этого рассчитал низкотемпературные батареи (чтоб давали необходимое тепло при подаче +50 или около того). Но если проектировать "настоящий" объект типо школы, префектуры, спорткомплекса или пункта приема населения то однозначно расчет со ссылками на снипы госты санпины и прочее .
     
  11. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.713
    Благодарности:
    3.478

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.713
    Благодарности:
    3.478
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не всем нравятся 33-е радиаторы длиной 2.5 метра под каждым окном. ;)
     
  12. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Иваново
    я вот тоже к этому пришел, если брать нормальный воздухообмен в расчет!

    Но для многих этот вариант будет не приемлем, хотябы по цене!
    смотрите при подаче +50 с одной секции можно снять 70 Вт,
    и при 130 ватах с метра, получим на этаж 100м кв - 185 секций :ogo:
     
  13. Laguz
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    90

    Laguz

    Участник

    Laguz

    Участник

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва
    не знаю насчет секций, у меня керми панельные, ну да длиной во все окно высотой 500 мм, окошек у меня три ;-) но оно того стоит ! не нужно морочиться с котлом, манипулировать поддувалом, замедлять поток насосом для лучшего теплообмена и прочие техно-магические штуки применять.
    к тому же я еще поправку на незамерзайку применил, потому что вода более теплоемакая чем незамерзайка. в одщем подошел к отоплению со стороны самого оотопения
     
  14. Laguz
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    90

    Laguz

    Участник

    Laguz

    Участник

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва
    ну тут можно тож подойти с другой стороны. под подоконником во всю длину окна повесить к примеру 12 тип высотой 200 мм. а вот основую отопительную батарею с оставшейся мощностью взять 33 типа и поставить куданьть в удобное открытое место, никто же не запрещает так сделать ;-)
     
  15. Honda_M
    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.562

    Honda_M

    Живу здесь

    Honda_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Москва
    "Ну, придурки !" (c)
     
Статус темы:
Закрыта.