Расчет количества и мощности радиаторов - теория и практика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для температурного напора в 20 гр. Вам, минимум, необходимо установить радиаторы (не важно каких) протяженностью от периметра наружной стены 50%, и не нужно забывать о соседях (не хотят они Вас отапливать - Вы должны поделиться своими затратами на отопление смежных комнат соседних квартир)

 

Если у меня наружная стена 3,2 м, высота потолка 2,5м
Сейчас стоит 7 секций, как понимаю 1 секция 10см, 15 секций надо?

 

Да, как минимум

 

А на сколько примерно градусов остывает вода на каждый этаж?

 

1 секция М-140 "дает" 160 Вт. при (90/70*) или Т*ср.= 80* (?)
Та же секция М-140 дает 103 Вт. при (70/50*) или Т*ср. = 60*
...Вопрос же шел об "абсолютной норме", в которой "все включено"!
- Достаточно померять ..рулеткой свою "уличную" стену и помножить х 2.
Ибо если начать "расшифровывать" ВСЕ, придется поднимать всю отечественную теплотехнику с гидравликой а также ссылаться на "зарубежный опыт".
Понятно (?) что никто "здесь" этого делать не будет?
Пересчет на "данные" других приборов возможно произвести самому. - Достаточно всяких "табличек" в и-нете, с мощностью прибора при определенных препадах Т* на радиаторах. (Потому и привел Т*среднюю)
Чугун в многоэтажках - самый выносливый ко всяким "форс-мажорам". Которые есть /будут обязательно. И имеет безусловный фактический стаж, как самый надежный материал.
Насчет "долговечности-надежности" вы будете удивлены, но они на 95% зависят не от "гарантий проивзодителя", а от ...оператора водоподготовки дежурной смены котельной,
да от .."дяди Юры-сантехника" в вашем ТСЖ. Им глубоко ... на всякие "гарантии производителей".
(Умеючи - не составит труда "сгноить" до дыр-свищей панельник за 3-4 года)
А древний М-140 - до сих пор в лидерах и по тепловым характеристикам. (См. "таблички")
...Менее всего выбирал бы отопительный прибор по "эстетике и современности".
(Если это предоставлено мне)
Если же вопрос "эстетики" стоит особенно остро - есть модели "чугуна", ничем не уступающие
"оребренным" биметалл. приборам. А самые "вип-престижные", (стоимостью от 2т.евр.) - именно чугунные

Если вопрос о "многоэтажках" - есть "условия" по допустимости использования "пластика" в системах отопления.
1. Должна присутствовать автоматика по "непревышению" температуры в СО (70-75*).
2. То же - автоматика по "непревышению" макс. давления для пластика (не интересовался).
3. Материал труб должен соответствовать проекту СО.
4. Изменение материала труб от проектного = "самовольная перепланировка", юридически.

Исходя только из этого (1-4) старые дома (автоматика без переделки невозможна)
и дома с железными трубами (по проекту)
- установка ПП/МП в эти системы невозможна "официально".
Неофициально - в случае "чего", за пластик - суд взыщет по "полной программе", с возмещением убытков (залитым соседям) и санкции за "вмешательство в общедомовую систему", с последствиями, как за "самовольную перепланировку".
(Значит ли это, что в самых "дотошных" случаях - квартиру не продать (?) без согласования / изменения проекта / "регрейда" обратно на сталь, ответят юристы. )

...В новых же домах - если по проекту стоит сталь, это косвенно говорит о том, что "тех.условия" не дают применить пластик и даже "продвинутый" проектировщик "ставит" сталь.
НО.
Даже если дом "на пластике" оборудован по "нормам" автоматики (!) при отключении питания / электричества не работает и она. При некоторых принятых, "зависимых" схемах подсоединения к теплосети, в этом случае, перегретая вода "попрет" в пластиковую систему, наплевав на все предосторожности...
А "электронезависимый" термостат, как обычно, "оптимистами" ..не предусмотренО.
Как и какого другого "девайса", вроде "нормально-закрытого" соленоидного клапана...
..И "здравствуй, кипяток!" в "условно-термостойких" трубах, имющих в паспорте "устойчивость в течение часа" к перегретой воде.
Крупно повезет, если эта "перегретость" не будет 110* и выше.

И чисто личное - ..."умея" работать со сталью, зачем (?) мне брать "на себя" все указанные и НЕуказанные проблемы пласт. труб?
Т. е. все сводится к "шкурному" собственному спокойствию,
а никак не "пропаганде", "любви к железке" или "продвинутости". Или еще в каком "маркетинге".
Как ни странно (?) такая "шкурность" совпадает с ...желанием того же и "жильца" квартиры...
Удивительным образом.

 

Подскажите пожалуйста. Есть следующая конфигурация: 2 этаж многоэтажки, окна на север, квартира не угловая, наружная стена бетон (дом-монолит), СО двух трубная, квартирная разводка лучевая, окна пластик со стеклопакетами.

Сколько секций требуется для радиатора в одной конкретной комнате, если длина наружной стены чуть меньше 3 метров, радиаторы биметалл (планирую Rifar 500 или 350). По рифаровским расчётам выходит, что максимум нужно 5 секций 500 модели, или 7 секций 350 модели. По другим расчётам (длина наружной стены * 2), получается 6 секций 500 модели или 9 секций 350 моделей (1 секция 140Вт, (6 секций * 200Вт)/140Вт).

Но, теперь самое интересное: длина окна 240см! Стоит ли учитывать этот фактор? Ну и от застройщика стоит радиатор длиной 180см.

 

А может, для окна 2,4 м. и стоит этот неизвестно какой (?) радиатор длиной ..180 см.?
А помещение с наружной стеной 3 м. и окном 2,4..м. похоже ..на застекленную лоджию...
Если ошибся, окно, конечно должно учитываться. И тоже с запасом.
В прежние времена, когда еще теплопотери от окон принимались в 10% от общих (!) т/потерь стен..
Это и было 10%.
На такое окно, ("не глядя" на параметры местной СО), можно 2 секции добавить.
Хотя лучше проверить "все расчеты" по работоспособности неизвестного радиатора длиной 180 см.
К тому же стоит сделать надбавку, если трубы пластиковые (!) и им противопоказаны макс. температуры (70* и выше) на которые ориентируется "постЕнный расчет".
Который предложен для "средних" условий в железных системах.

Если теплоснабжение в доме с такими (МП) трубами "централизованное", имхо, при расчете кол-ва радиаторов стоит принять за расчетную "среднюю" 50*. До 70*-ти автоматика (?) будет поднимать температуру только в ..лютые морозы.
На ваш "случай" это получится до ..15-ти секций биметалла..
Может, 180- сантиметровый ..именно об этом?

 

Сейчас стоят (от застройщика) панельные стальные радиаторы. Марку-модель не знаю, только в конце недели смогу рассмотреть эти панели более внимательно.

Это жилая комната. Панорамное остекление, будь оно неладно.

Более подробно о СО, к сожалению, пока не знаю. Дом новостройка, только-только приняли. В доме хозяйничает УК от застройщика, на контакт пока идут плохо Позвоню пообщаюсь с ними на досуге.

А из того что известно на текущий момент могу добавить следующее: СО централизованная, стояки железные, 1/2 каждый, расположены в общем холле, там же поквартирная балансировка. Оттуда в квартиру тянуться трубы из сшитого полиэтилена неизвестного происхождения.

И то получается, что эти 15 секций кое-как закроют половину длины окна. Последовательно, что-ли пару радиаторов поставить?
Я конечно посматриваю в сторону тех же kermi на такую длину. Но централизованное отопление и панельные радиаторы, судя по комментариям, не очень дружат.

 

..Сдается, не помогут ни "рифаровские" расчеты, ни "постенные" 2 с/ м. пог. ..ни 1,8 м. от строителей.
Впереди ремонты / "абгрейды" и .."вандализм новоселов". Даже термин такой уже есть.
Шкафчики (?) с "ответвлениями" на квартиры должны бы быть на 2-х секретных замках с кодом доступа и сигнализацией.. и ключами под подушкой у непьющего председателя ТСЖ, не замеченного в ..коррупции.
Т. к. любое "убирание"/ кручение настройки на 1-2 квартирных ввода вызовет "разбаланс" в такой 2-трубке.
Особенно, на нижних этажах.
Не хотелось бы "нагнетать", но.
...После "первого" кулибина, разбалансировавшего систему, появятся ..пострадавшие, также желающие улучшить поступление к ним т/носителя. Вплоть до установки "всасывающего" насоса в квартире. И т. д.
до полного (*) в системе. В зоне "особого" риска - жильцы нижних этажей. Т. к. в разбалансированной системе, без "руля и ветрил", нагретая вода охотнее идет ..на этажи верхние.

Да, после всего описанного и 1,2м (15с) смотрятся ..".жидковато".

Биметалл, по тощине стальной "прослойки" - тоже не очень "дружен" с сетевой водой. Те же риски, "смягченные" алюминиевым "кожухом". Именно для защиты алюминия - стальная "прослойка" ..пострадает первой.
Все преимущество перед чугуном - "эстетичный" и легкий. Т. е. меняется без ..физ. напряга.

Есть, как всегда, 2 пути:
1. Узнать проектную / расчетную температуру, на которую расчитывались приборы. Заодно узнаете, каковы предполагаемые в проекте теплопотери вашей квартиры (= мощности прибора)
Если расчетные температуры для СО окажутся 90/70* - (см. выше о Т*макс. для пластиков)
2. Собрать отзывы о работе местной котельной - сможет ли поддерживать необх. параметры.
3. Убедиться, что пред. ТСЖ - всегда на страже интересов жильцов и не допустит .."вандализма".
4. Из полученных данных определить к-во секций / мощность другого (?) прибора.

И путь второй:
1. Затратиться на "явный перебор" с кол-вом секций радиатора. В соображении "перекрыть" хотя бы часть "рисков", от вас не зависящих.

 

а если температура в радиаторе 45градусов?

 

@Lyko, вопрос как гуру отопительному. Дом одноэтажный 80 м2 каркасный ПМЖ 150 мм утепления стены(+ ОСБ все внуренние стены) + холодный чердак и пол 200 мм, окна стандарт 1.3 *1.3 двухкамерка, на сваях. Подскажите формулу для расчета мощности отопительной системы (и какой процент "накидывать" с верху)? сам считал так
и второй вопрос по радиаторам (стальные панельные Лидеа) какую строчку номинального теплового потока и использовать при выборе радиатора Т=70 С или Т=50 С (75/65/20)

По своему строению насчитал с прибавкой 10 квт, По радиаторам получается 1.3 квт (при Т=70С) на 10 м2. Но приглашённый " все понимающий" монтажник отопительных систем накинул еще процентов сорок-пятьдесят размеров радиаторов (вместо тип 22 500*800, тип 22 500*1200 и это на 10 метровую комнату) Я конечно не жадный. но переплачивать за двойной запас не хочется.
Котел планируется настенник турбо 24- 28 квт.

 

1. Позиционируюсь, как "сантехник со стажем". ..Уже неприлично большим...

Загвоздка не в формуле расчета мощности СО. Она крайне проста.
Но из условия "Тепловая мощность - теплопотерям дома",
выходит, что нужно считать ..теплопотери дома. По формулам.
А это - ..нудно и весьма приблизительно.
На этой "основе" и рождаются разные другие "формулы", "попроще", но и ..подальше от точности, чем мог дать расчет или дом- "аналог".
Одна из таких "формул" у вас и приведена.
В свое время (и до сих пор) существовала "универсальная ф-ла" 100 Вт./ на м2.
Даже в маркировке котлов была отражена.
Например, Дон-16 (16кВт) - на 160 м. отапливаемой площади.
Или Дон 31,5 (31,5 кВт) - на 350 м. от. пл.

Такие же цифры (кВт) имеются и у совр. котлов. Не скажу, что там про "отапливаемую площадь", т. к. меняются "нормы утепления" домов, но для домов "обычных" - 100 Вт/м2 - "живет и процветает".
- Самое смешное - что некоторые ..."считавшие" по разным методикам, все равно приходили к примерной норме ..100 Вт/ м2.
Т. е. если в вашем доме 80 кв. м. по этой "норме" необходимо 8 кВт.
НО.
Расчитанных для температур 70/50 в СО для самых сильных морозов.
Для пластиковых труб - это их же эксплуатационный "максимум".
Для труб железных / медных СО будет еще иметь запас "температурный", почти полуторный (12 кВт).
Того же запаса с пласт. трубами придется добиваться ..50%-м увеличением "поверхности приборов".
Если, конечно не хотите проверить их макс. "устойчивость" к температурам за 90*.

Т=70*? ..В табличке правильно расшифровано, что это не температура,
а перепад температур. Между комнатной 20* и средней в радиаторе ..90*. Т. е. "дельта".
А след-но, "посоветовать" могу ...строчку, где Т=50*
Что и будет максимально возможные условия для пласт. труб.
О запасе радиаторов на комнату - см. выше

, Если в расчете была "холодная пятидневка",(макс.) "вентиляция" (+до 40%) и "погрешности расчета" (+10%) То такой расчет можно принять, как ориентировочно-точный.
...А систему-таки, расчитывайте на 12 кВт. Это ее "потенциальная" тепловая мощность.
Т. е. есть-пить не просит.
Учитывая, что по нормам расчитанная СО большую часть "жизни" работает на ..50%.
При этом, все "экономические" соображения остаются на совести хозяина.

Если это угловая комната 10м. (?) и трубы пластиковые (?), большое имхо, монтажник прав.

 

Возвращаясь к моей теме.

От УК пришел ответ по мощности отопителей:


Помогите понять значение второй колонки. Остальные вопросы позже

 

Добрый день уважаемы форумчане. Подскажите пожалуйста количество радиаторов в доме 12Х12метров из газосиликата. Какие лучше, сколько секционные и куда лучше поставить проект приложил. Плюс еще есть мансардный этаж. Нужно ли на него ставить радиаторы.
Если у кого то будет возможность помочь, буду очень признателе. Заранее спасибо.

 

Всем привет. Дом 150кв.м., котел турбо 24квт, сейчас считаю количество/метраж радиаторов, присмотрел стальные панельные Ферроли, при расчете панелей посчитал мощность при дельте 50, получилась общая теплоотдача около 23квт.
Собственно вопрос: если в процессе эксплуатации будет необходимость увеличения температуры теплоносителя хватит ли мощности котла или выбирать количество радиаторов по дельте 70?
Заранее спасибо за советы!