1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Расчет количества и мощности радиаторов - теория и практика

Тема в разделе "Радиаторы отопления", создана пользователем андрей-юрмала, 27.05.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Сергей Сергеев
    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3

    Сергей Сергеев

    Участник

    Сергей Сергеев

    Участник

    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Днепр
    https://cotlix.com/sravnenie-teplootdachi-radiatorov-otopleniya
    На этом сайте есть таблица с коэфициентом пересчета мощности радиатора от теплового потока.
     

    Вложения:

    • teplootdacha-radiatora-otoplenija.jpg
  2. SSSprinter
    Регистрация:
    03.08.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    SSSprinter

    Участник

    SSSprinter

    Участник

    Регистрация:
    03.08.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добрый день!
    Подскажите, верно ли подобрано кол-во секций:
    Петербург, 137 панельный дом, 5/12 этаж, по заверениям местного сантехника рабочая температура системы 80 градусов, 1 квартира (40 м2), комната 20 м2, кухня 8 м2. Потолки 2,6 м.
    1 трубная система подлючения (т.е. в квартире 2 стояка).
    Выбрали биметаллические батареи Global Style Plus 500 (теплоотдача 1 секции по заверениям производителя 184,5 кВт при дельта Т=70 градусов).
    В комнату (20 м2) 12 секций (2214 кВт), на кухню (8 м2) 6 секций (1107 кВт).
    Как думаете?
     
  3. SSSprinter
    Регистрация:
    03.08.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    SSSprinter

    Участник

    SSSprinter

    Участник

    Регистрация:
    03.08.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Забыл: окна пластиковые, двойной пакет
     
  4. SSSprinter
    Регистрация:
    03.08.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    SSSprinter

    Участник

    SSSprinter

    Участник

    Регистрация:
    03.08.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При дельта T = 50 градусов теплоотдача 1 секции данных радиаторов 114 Вт
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.377
    Благодарности:
    2.155

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.377
    Благодарности:
    2.155
    Необходимая мощность СО рассчитывается исходя из площади стен квартиры, граничащих с улицей и площади окон. Посчитайте эти площади и выложите сюда.
     
  6. SSSprinter
    Регистрация:
    03.08.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    SSSprinter

    Участник

    SSSprinter

    Участник

    Регистрация:
    03.08.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @e_senin,
    площадь стен, граничащих с улицей: в комнате 9 м2 (включая Sокна=2,38 м2),
    на кухня 9 м2 (включая Sокна=2,2 м2)
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.377
    Благодарности:
    2.155

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.377
    Благодарности:
    2.155
    Теплопотери через ограждающие конструкции (в нашем случае окна и стены) зависят от их площади, уровня теплозащиты (сопротивление теплопередаче R) и разницы между заданной температурой в комнате и температуры воздуха на улице (dT). Общая формула для расчёта теплопотерь:
    Q = S *dT/R.
    Зададим начальные условия. Возьмём максимально возможную уличную температуру воздуха -30оС (которая в Питере далеко не каждый год бывает). В комнате требуется поддерживать температуру +20оС. В этом случае dT=50оС. Сопротивление теплопередаче для стен возьмём R=3 (м2*оС/Вт) - это если здание было построено по нормативам, введённым в 2003 г. Для окон с двойным стеклопакетом (3 стекла с 2 воздушными зазорами) R=0,6 (м2*оС/Вт). Вычисляем площадь стен: 9-2,38+9-2,2=13,42 (м2).
    Тогда потери тепла через стены составят:
    Qс = 13,42*50/3=224 (Вт)
    Теплопотери через окна:
    Qок. (2,38+2,2)*50/0,6=382 (Вт).
    В сумме количество тепла, уходящего через окна и стены составит:
    Q сумм. = 224+382 = 606 Вт.
    Это мы рассчитали только теплопотери через окна и стены. Кроме этого, тепло из дома уходит через вентиляцию и канализацию с горячей водой. Последние 2 показателя сложно рассчитать без определённых начальных условий, но обычно в многоквартирном доме их величина значительно ниже, чем теплопотери через окна и стены.
    Система отопления должна перекрывать расчётные теплопотери. Если мощность отопления взять с запасом порядка 30%, с учётом потерь через вентиляцию, открытую форточку, входную дверь и стены, граничащие с более холодной лестничной клеткой и возможную общую погрешность при расчёте, то (606*1,3 =788) то 800 Вт вам хватит с лихвою для отопления вашей жилплощади даже при аномальных для Питера -30оС. Запас 50% даст конечную величину 900 Вт.
    А вы себе набрали 3300 Вт. В 4 раза выше необходимого. Многовато.
    Сами для себя такое количество секций подбирали?
     
  8. SSSprinter
    Регистрация:
    03.08.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    SSSprinter

    Участник

    SSSprinter

    Участник

    Регистрация:
    03.08.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @e_senin, ого, спасибо за подробный ответ.
    Рассчитывали исходя из: 1000 Вт на 10 м2.
    Комната 20, следовательно 2 кВт, делим на 180 Вт (теплоотдача одной секции биметалла Global), итого ~12 секций. Аналогично в кухне 800/180=4,4 секции + на балкон без обогрева (хоть и застекленный), а также очень большой коридор 6,6 м2, поэтому взяли с запасом 6 секций для кухни.
     
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.377
    Благодарности:
    2.155

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.377
    Благодарности:
    2.155
    Эта формула никакого отношения к реальному расчёту не имеет.
    Хотел уточнить некоторые детали. Ваш дом многоквартирный? Если да, то по проекту в помещениях должны быть какие-то радиаторы определённой мощности. И мощность их была уже рассчитана по проекту. Почему вы стали делать свой расчёт?
     
  10. SSSprinter
    Регистрация:
    03.08.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    SSSprinter

    Участник

    SSSprinter

    Участник

    Регистрация:
    03.08.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @e_senin,
    Панельный дом (многоквартирный) 5 этаж из 12. Сейчас в комнате стоит чугунная батарея на 18 секций, а на кухне стальная (выглядит как пластина). Этой зимой было очень холодно (дуло из пола, оказалось что межплитные швы в плохом состоянии). Жилконтора промазала швы герметиком снаружи дома, внутри тоже планируем замазать. Решили утеплится так сказать по полной, а заодно и батареи поменять.
     
  11. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.377
    Благодарности:
    2.155

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.377
    Благодарности:
    2.155
    При плохой теплозащите отопление не всегда обеспечивает комфорт, особенно если бОльшая часть тепла от системы отопления уходит через неутеплённые межпанельные стыки на улицу. Даже если вы батареи поменяете, не факт, что в квартире будет комфортно.
    насколько горячими были батареи зимой?
    Даю ориентиры по температуре поверхности в подающей трубе:
    если обхватили трубу рукой и можете держать сколь угодно долго, значит не более 45оС;
    если дердаться за трубу терпимо не более 20 сек, то это порядка 50оС;
    при 55оС держать можно не более 2-3 сек;
    60оС и выше - сразу обжигает.
    Пробовали зимой трубу трогать?
     
  12. SSSprinter
    Регистрация:
    03.08.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    SSSprinter

    Участник

    SSSprinter

    Участник

    Регистрация:
    03.08.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @e_senin, да, секунды 2 вроде можно было держать, хотя сантехник говорит, что у нас рабочая температура теплоносителя 80 градусов.
     
  13. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.721
    Благодарности:
    742

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.721
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    это для квартир в многоэтажке не пригодно - только для отдельно стоящего здания/дома.
    В вашем случае @e_senin правильно говорит - надо считать исходя из площади уличных стен.
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.377
    Благодарности:
    2.155

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.377
    Благодарности:
    2.155
    Это максимальная температура на входе в первую квартиру. Когда вода, последовательно пройдёт сквозь 7 радиаторов квартир, расположенных над вами, остывая и отдавая тепло каждой из верхних квартир, её температура на входе в ваш радиатор будет уже гораздо ниже. (Это в случае, когда подача горячей воды происходит сверху вниз). А т. к. температура воды на каждом последующем этаже понижается, чтобы более нижний этаж получал тепла столько же, сколько верхние, на более нижних этажах увеличивают число секций. Схематически это выглядит так:
    Подача-обратка.jpg
    Формула расчёта количества тепла, отдаваемого горячим телом аналогична формуле расчёта теплопотерь квартиры:
    Q= K*S*dT, где
    K - коэффициент теплоотдачи (Вт/м2*оС);
    S - площадь тела (секции радиатора) (м2);
    dT- разница температур тела и окружающего пространства (оС).
    Температура воды на каждом этаже снижается, а температуру в комнате приходится поддерживать постоянной, поэтому dT на каждом этаже тоже снижается. Для того, чтобы следующие квартиры получали такое же количество тепла Q (Вт), необходимо увеличивать площадь теплоотдачи S, т. е. увеличивать количество секций радиаторов.
    Перед проектировщиком изначально стоит довольно сложная задача: путем подбора количества секций радиатора и диаметров подающих труб добиться того, чтобы всё тепло от вертикального стояка распределялось поровну для каждой из квартир, находящихся одна под другой. Если какая-то из этих квартир вдруг начнёт потреблять тепла больше, чем ей положено по проекту, то другим квартирам, расположенным под ней, этого тепла достанется меньше, т. к. суммарное количество тепла от стояка при этом не меняется.
    Наши люди понимают, что чем больше секций имеет радиатор, тем теплее должно быть в квартире. А про такой закон, что если где-то количество чего-то прибавилось, то в другом место такое же количество убавилось, мало кто помнит.
    Теперь представьте, что кто-то из ваших верхних соседей решил сделать свою квартиру более тёплой и увеличил себе количество секций на радиаторах. Он не знал, конечно, что у вас по этой причине станет холоднее.
    Или другой пример. Проектировщики рассчитали, что для вашей квартиры положено 800 Вт тепла, а верхний сосед по этой дурацкой формуле (100 Вт на 1 м2) насчитал себе 3500 Вт и "исправил" проектный расчёт - вчетверо увеличил себе количество секций, чтобы отобрать от общего стояка побольше тепла для себя.
    Надеюсь, поняли мою мысль. Если в ваши радиаторы будет поступать сильно остывшая (холодная) вода, то необходимого количества тепла для обогрева своей квартиры вы от них не получите, вне зависимости от количества секций, которые вы у себя установите и указанной их мощности.
     
    Последнее редактирование: 11.08.16
  15. manman12
    Регистрация:
    17.12.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    manman12

    Участник

    manman12

    Участник

    Регистрация:
    17.12.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Есть угловые комнаты в кирпичном 2-эт здании. Толщина стен 60см. Двухкамерный стеклопакет. Пл. комнаты 5,5мх3,1м=17м2. Высота потолка 3м. Температура в Мурманске бывает пару недель в году около -30*. Хотя средняя в январе -13*

    S наружных стен=25,8м2. В комнате два окна S =2,16*2=4,32 м2, т. е. стены без окон= 21,48м2

    По Вашим формулам выходит:
    для кирпича глиняного полнотелого R=3 достигается при 250см кладки! :ogo: В моем случае 60 см R=3/250*60=0,72 (сразу посетили мысли о необходимости наружного утепления :))

    Qстен = S *dT/R. =21,48*50/0,72=1492 Qокна=4,32*50/0,6=360

    Итого: 1852Вт и добавим на запас+30%=2408Вт.

    Это совпадает с расчетом на калькуляторе https://allcalc.ru/node/200
    (выставлял значение два кирпича или 150 мм утеплителя)
    Комната 1 этаж (отношение окон и пола 20%) – 1,97 кВт
    Комната 2 этаж (сверху неотапливаемый чердак)- 2,46 кВт

    Верно ли я все посчитал?
     
Статус темы:
Закрыта.