Расчет количества и мощности радиаторов - теория и практика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Размеры указал в тексте, 600х1000)

 

если ваш котел выдает воду температурой 80 градусов и в каталоге радиаторов указана мощность при 80/60, то примерно так. Только все же стоит котел выбирать с запасом 10%, наверно.
Давайте начнем по порядку. Чтобы рассчитать систему отопления, то в первую очередь необходимо определиться с РАСЧЕТНОЙ температурой наружного воздуха. берется эта температура из строительных норм. к сожалению, для Украины я не нашла (не особо искала), но можно открыть старый СНиП "Строительная климатология" и там для Вашего города Одесса расчетная температура минус 18 градусов. Конечно, такая температура редкость, но бывает, и система отопления в эти дни должна справиться со своей задачей.
Вы большая молодец, что достаточно хорошо разобрались в этой теме и расставили радиаторы. на первый взгляд вроде нормально, но лучше посчитать. Кстати, я почему-то каталог радиаторов Empas не нашла(
намного корректнее считать теплопотери отдельно по помещениям. для этого нужно лишь знать площадь всех ограждающих конструкций отдельно для каждого помещения и из чего они сделаны. а потом прибавить потери теплоты на нагрев воздуха на вентиляцию.
В сети в свободном доступе есть программа для расчета отопления фирмы Valtec. попробуйте в ней разобраться. попробую Вам помочь, если самостоятельно посчитаете площади наружных стен, окон и наружных дверей для каждого помещения отдельно.

 

Ну, не в 1,5 раза, а по таблице выше. (В среднем, при 40% концентр. и 50*, в ~1,2 раза)
Ибо для доставки того же кол-ва тепла, при той же температуре, нужно бОльшее кол-во т/носителя.
(Точнее - подставив значение "с" (уд.теплоемкость) в предложенную выше формулу).
При этом совсем не обязательно "напирать" на точную цифру.
Вы можете сделать любую (!) цифру расхода (л/час) путем регулировок в СО и переключением
скоростей насоса.
Насос, кстати, переключает скорости, не в согласии с вашими потребностями,
а по своей гидравл характеристике.
Потому, если устраивает "не тот" расход, то и добиваться обязательно "в 1,2 раза" не стоит.

Проблема в том, что увеличение кол-ва радиаторов
вызовет, кроме более "полного теплосьема" еще и новые задачи для ...насоса.
В результате, без увеличения мощности насоса, желаемого можно и не получить.
- Все "работы" по улучшению теплосьема, тянут за собой еще и проблемы насоса.
Об этом пока, как-то, "не прозвучало".

Система "ЕЦ" отличается от "ПЦ" не только ..толстыми трубами.
Но и крайне низкими гидросопротивлениями (!) этих труб.
Что, .."нечаянно", как раз, подходит под работу насоса с а/фризами.
Достаточно "вставить" в эту систему насос, и все (или почти все) проблемы с
"вязкостью" и "теплоемкостью" будут решены.
- Расход (л/час) возрастет х-кратно.

Точно вы эту задачу не решите. И даже "скрупулезный" расчет не уловит погрешность в 0,5 кВт. в обьеме дома.
Избыточное к-во радиаторов ведет только к 2-м результатам
1. Низкотемпературному отоплению
2. Предотвращению кипения котла, если общая тепловая мощность приборов больше номинальной мощности котла.

 

Я тоже не физик в вопросах гидравлики, просто стало интересно разобраться в некоторых тонкостях. Поэтому попробую прокомментировать каждый пункт ваших предположений в своём понимании.
1. Удельная теплоёмкость С измеряется в [Дж/кг*оК] или [Вт*сек/кг*оК]. Поэтому скорректирую вашу цитату с учётом добавления единицы времени:
"При одинаковом количестве проходящей воды и незамерзайки [кг] через котел вторая возьмет меньше киловатт [кВт] при нагреве на одинаковую температуру [оК] в единицу времени [сек]. Соответственно и отдаст меньше".
Согласно приведённой формуле, для того, чтобы получить от одного и того же объёма циркулирующей в системе жидкости одинаковое количество тепла, теплоноситель с меньшей теплоёмкостью должен циркулировать с более высокой скоростью. А для увеличения скорости циркуляции требуется дополнительная мощность насоса (даже без учёта более высокой вязкости "незамерзайки").
Что касается попытки получить больше тепла путём увеличения объёма циркулирующего теплоносителя, то "большее количество незамерзайки" также потребует большей мощности насоса, как было сказано выше:

2. Вода и "незамерзайка" в единицу времени возьмут при нагреве и отдадут при остывании не одинаковое количества тепла. "Лишних киловатт" у "незамерзайки" не будет.
3. Для нагрева "незамерзайки" (у которой теплоёмкость ниже, чем у воды) до той же температуры потребуется меньшее количество кВт. Другими словами, вещество с меньшей теплоёмкостью при нагреве и остывании на одинаковое количество градусов соответственно заберёт и отдаст меньшее количество тепла.
@Lyko, поправьте, если я где-то ошибся.

 

Поправлю.
Но попрошу "скидку" на давность полученных знаний..
- Опять поглядим на формулу, связывающую расход / кол-во тепла / теплоемк. т/носителя
и дельту Т*
- Так легче сообразить - что от чего зависит и в какую сторону +/- изменяется, при изменении
одного из параметров.

Перепишем ф-лу, в поисках теперь уже тепловой мощности системы, как
"страдающей" при изменении др. параметров. И каких (?)
(коэфф. размерности выбросим).
Получится:

Q = G * dT * c

И - чистая арифметика.:
- Если меняется один из сомножителей, то должно поменяться и "произведение" всех сомножителей.
В данном случае, изменяется "С" -удельная теплоемкость. В меньшую сторону.
От 4180 Дж*...(вода) до 3600 Дж*...(а/фриз)
Но нам не надо, чтобы менялось "произведение"Q (тепловая мощность системы).
И тем более, ..в меньшую сторону.
Тогда, остается одно... вернее, два решения
- Увеличить (!) либо расход л/час (G)
- либо дельту Т* (dТ*)

- И тепловая мощность системы останется без изменений.
Как видим, много "дум по поводу" тут не потребовалось. Как и текста.
(За "скобками" остались чисто гидравл. проблемы насоса с вязкостью а/фр. - пИсано ранее)
Исходя из изложенного выше (!)
и "поправки" к.

Сов. верно.
Но. Повышаем расход - выравниваем оба (вода или а/фр.) случая.

И это верно.
Но и в этом случае, "нивелировать" разные свойства получится все тем же, увеличением расхода.

Проблема в том, что увеличить дельту Т* мы не имеем возможности, взамен увеличения расхода.
Потому, что дельта Т* следует за изменениями расхода
а) -"автоматически"
и
б) -обратно пропорционально.
А след-но, только увеличение расхода поможет сохранить необходимую тепловую мощность
системы из-за ..недостаточной уд. теплоемкости а/фриза.
..Пардон за повтояемость "выводов-рекомендаций" в этой теме.

 

• Калория (калория международная) (русское обозначение: кал; международное: cal), 1 кал = 4,1868 Дж точно.

А ~ 4180 - к/калория.
Т. е. единица количества тепла.
И равно кол-ву тепла, нагревающему 1л. воды на 1*С.

Соответственно, теплоемкость а/фр.~ 3600 Дж...
Означает "запасание" ~ 0,85 ккал 1-м литром а/фриза при нагреве на 1*.
(если не ошибся с запятыми)
_
К вопросу как "срастить" теплоемкость с "количеством тепла" запасаемого / отдаваемого.
...
Чтоб совсем упростить "вопрос"
- ясно, что авто меньшей грузоподьемности должно "крутиться" быстрее,
чтобы перевезти тот же обьем груза, в одно и то же время, что и "большой" грузовик.
(кол-во к/кал)
...В СО же, увеличение скорости в одних и тех же трубах доступно только увеличением
производительности / расхода насоса.

 

К этой же формуле придём, если размерности не "выбрасывать":
Единица измерения удельной теплоёмкости С: [Дж/кг*оК] = [Вт*сек/кг*оК] = [Вт/(кг/сек)*оК]. Размерность времени (секунды) переносим в знаменатель и получаем размерность расхода теплоносителя (кг/сек).
В итоге получим ту же формулу:
С = Q/G*dT или Q=C*G*dT.
Ещё раз поясню, что я имел ввиду в ответе #855:

Меня здесь поправили:

Я не говорил, что теплоёмкость разных теплоносителей в их "циркулирующем" состоянии совсем не имеет значения. А имел ввиду, что, в случае разной теплоотдачи из-за разной теплоёмкости, изменение температуры поверхности радиатора компенсируется (регулируется) изменением скорости циркуляции (изменением расхода теплоносителя). Другими словами, я хотел этим сказать, что не следует привязывать использование теплоносителя с теплоёмкостью, меньшей, чем у воды к необходимости изменять мощность котла отопления или изменять объём теплоносителя (увеличивать количество секций радиаторов). Достаточно изменить расход теплоносителя с помощью насоса.
Так что, принципиальных разногласий или противоречий в понимании данного вопроса у нас не было.

 

Пардон, не "вник" в тезис...

...Языковая "семантика" заставила думать, что "имела бы" - ..сожаление, что такого "значения"
теплоемкость не имеет в "текущем" состоянии... Совсем..
...Но 20% потери тепла только по причине а/фриза, ..на дороге не валяются.

Это тоже, "понято", просто, как больший обьем, а не увеличение расхода...
...
В общем и целом, имхо, несовпадение языковых "диалектов".
..Теплового с гидравлическим...

 

Всем спасибо за ответы. И за повторы для блондинок.

Предотвращение закипания котла мне нравится. Подключение насоса только в некоторые холодные дни - мне нравится. Избыточная мощность радиаторов тянет за собой увеличение количесва незамерзайки (а это лишние денежки) - мне не нравится. И мой вывод. Оставлю все так, как посчитала с самого начала. Не идеальный вариант. Но оптимально цена/качество... я так думаю.

 

Скорее всего, я в этой теме посторонний, т. к. не освоил профессиональный сленг. Не укладывается в голове принятый спецами по системам отопления термин "расход теплоносителя". Ведь он, на самом деле, не расходуется. Один и тот же теплоноситель определённого объёма "течёт" внутри замкнутого контура, нагреваясь в котле и остывая при прохождении через трубы и радиаторы отопления. Поэтому считаю, что было бы более правильным этот процесс назвать "скоростью циркуляции", а не "расходом".
А единица измерения в обоих случаях одинакова: (л/сек) или (кг/сек).

 

Ответьте на простой не специфический вопрос, что есть м/сек?

 

Логично, мы посовещались и я решила...

 

Скорость движения (перемещения) тела.

 

Возможно я услышала то, что хотела услышать. Прочитав все советы и посмотрев формулы, почесав затылок - сделала вывод и пришла к решению. Тут за меня никто решений принимать не будет.

 

V жидкости в СО тоже своего рода тело.

По л/с Вы настраиваете ротаметры на коллекторе ТП, а по м/с Вы рассчитываете гидравлическое сопротивление СО, а для трубы Ду20 и Ду50 при условии, что надо передать одинаковое количество тепловой энергии от генератора к потребителю, это сопротивление может отличаться на порядок и более.

Абс. верно, как говорят в Одессе... так кто ж заплатит за банкет.