1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Расчет количества и мощности радиаторов - теория и практика

Тема в разделе "Радиаторы отопления", создана пользователем андрей-юрмала, 27.05.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..А "всегда так было..";)
    Термины создавались до нас и не нами...
    Волей-не волей, приходится ..привыкать и пользоваться.
    - автомобиль, в свое время пытались обозвать "самобеглая коляска"..:um::ogo:
    По сути, вроде, по-русски понятно, но ...не пошло...
    Да и в автосалоне не поймут, когда придете за ..самобеглым Ниссаном..:)
    Авто - есть. А .."самобеглых" пока не завезли...:ogo:

    ...И тут заковыка с "переименованием".
    Ключевым (!) в формуле тепловой мощности, таки, является расход-"обьем" в ед. времени.
    А скорость - уже "функция" от диаметра труб
    - При одном и том же расходе (л/сек) скорость, м/сек, в трубах разного диаметра
    будет разной. :ogo:
     
  2. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    2.154

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    2.154
    Сразу оговорюсь: я в этой теме посторонний, ничего менять не предлагаю (в чужой монастырь со своим уставом не лезу), а только высказываю своё личное мнение.
    Я не рассчитываю гидравлическое сопротивление СО по м/с и не настраиваю ротаметры по л/с. Просто считаю, что скорость движения жидкости в трубе V (м/с) не несёт конкретной информации, если не известна площадь сечения этой трубы S (м2). А произведение этих величин уже даёт конкретную информацию о количестве жидкости (объёме м3/сек), проходящей например, через радиатор. Зная плотность жидкости, можно её "расход" (согласно профессиональной терминологии) измерять и в м3/сек, и в л/с и в кг/с.
    Что касается "передачи количества тепловой энергии от генератора к потребителю", то об этом можно говорить только после нагрева этой жидкости до определённой температуры. При этом скорость продвижения этой жидкости внутри трубы (её расход) от её температуры, думаю, не очень сильно зависит. Во всяком случае, для простой воды. Расход (или скорость циркуляции) будет зависеть от работы насоса. И при одинаковом сечении трубы скорость передвижения воды, что более горячей на входе в радиатор, что на несколько градусов остывшей на выходе из радиатора, будет одинаковой. А вот по разнице температур на входе и выходе уже можно определить количество тепла, отданное радиатором. Чем выше скорость продвижения воды через радиатор, тем разница температуры воды на входе и выходе радиатора будет ниже. А это значит, что мощность радиатора в этих условиях будет выше. Другими словами, мощность отопления зависит как от температуры воды (насколько она нагреется котлом), так и от той скорости, с которой насос заставит её проходить через радиатор.
    Мне этого достаточно, т. к. (ещё раз повторюсь), расчётами и настройками СО я не занимаюсь, а только оцениваю конечный результат её работы - количество тепла, отданного этой системой в отапливаемое помещение.
    (Допускаю, что вязкость антифриза от температуры меняется, и это влияет на гидравлическое сопротивление и на скорость прохождения её через трубу при той же мощности насоса. Но эту составляющую для простоты пока не рассматриваю).
     
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    2.154

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    2.154
    А можно и по-другому выразиться: расход - это производная скорости и площади сечения. Те же ..., только в профиль. :)]
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вот-вот..:hello:
    Есть "тенденция" переложить скучный язык "гидравлики", на более понятный, "свой", по специальности... Которых сотни -тысячи! :ogo:
    Грешным делом, по просьбе (..быть проще!) как-то "переводил" принцип работы гидрострелки
    на ..процесс раздачи блюд в ресторане...:aga:
    Но вот ..стать "полиглотом"-переводчиком на язык каждой профессии? :faq:
    - Представьте, что это предложение сделали ..вам..:close:;)
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    2.154

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    2.154
    Потребителю не всегда понятен разговор специалистов, когда те употребляют специфические термины А на форуме часто есть такая необходимость - довести потребителя до правильного понимания его проблемы. Чтобы этого достичь, необходимо либо потребителя вынудить выучит язык специалистов, либо попытаться объясниться с потребителем на более понятном для него языке. Я предпочитаю второе.
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А если "потребитель" встанет перед проблемой выбора? Какое из обьяснений, в интернете(!)
    ..Про что это? - все вместе - расход? :faq: / производная от сечения..?:faq:. / нагреваемый обьем?...
    (..попробуйте обьяснить, скажем продавцу, что вам нужен "ремень ГРМ"..
    но другими! "простыми словами")
    - Будет страница доп. вопросов - что имели в виду? :faq:
    Возьмем ваш изначальный "пассаж":

    Достаточно дополнить "моим":
    .
    В циркулирующем контуре, ...
    И все стало БЫ понятно и "правильно".
    Ну, а кто ..недопонял,
    "на пальцах":

    - 8-9 строчек - и вопрос
    "влияния недостаточной теплоемкости антифриза на тепловую мощность" исчерпан! :close:
    Имхо, естественно. ;)
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    2.154

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    2.154
    Кто из нас более доходчиво объяснил, решать не нам, а тем, кому мы это объясняли ("зрителям").
     
  8. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    19.255

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    19.255
    Адрес:
    Донецк
    @e_senin,
    Имхо, есть третье мнение, объяснения дедушки Мороз Ивановича, в холодном доме доходят всем и сразу, без интегралов\ дифференциалов, не все их учили, кто учил мог и подзабыть.
     
  9. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Пермь
    Вы тут хотите переписать учебники по механике жидкости? Много где термины не оч подходящие. Нужно привыкать)
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Имхо, ..зрителям интересно не столько "Кто из нас?" более...:nono::nono:
    А то, что "диспут" удовлетворит сразу 3 (три!) их категории ("зрителей"):

    1. Любителей краткости / сути
    2. Вьедливых исследователей тепловых процессов ..радиатора..:um:
    3. Сторонников обьяснений "на пальцах".
    ;)
     
  11. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    2.154

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    2.154
    Читайте внимательно мои предыдущие комментарии:
     
    Последнее редактирование: 21.10.17
  12. IrinaStasuk
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    867
    Благодарности:
    4.884

    IrinaStasuk

    Живу здесь

    IrinaStasuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    867
    Благодарности:
    4.884
    Адрес:
    Одесса
    Я так понимаю, что у радиаторов производитель указывает предельную мощность при определенной температуре. С какой скоростью не гоняй горячую воду, но радиатор больше указанной мощности просто не сможет отдать. Или я не права?
     
  13. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    2.154

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    2.154
    При определённом сочетании 3 температур: теплоносителя на входе и выходе и температуры окружающего воздуха. Пример таблицы мощности в зависимости от температур и размеров: Таблица.jpg
    Например, параметр 90/70/20 - это и есть эти 3 вышеуказанные температуры.
    Здесь вы не правы. Чем выше скорость циркуляции (расход), тем меньше остывает вода на выходе. А чем выше температура радиатора в сравнении с температурой окружающего воздуха, тем выше его мощность.
    Теплоотдача радиатора определяется по формуле:
    Q=К*dT, где К - коэф. теплоотдачи (паспортные данные), dT - температурный напор.
    dT - разница между средней температурой радиатора и окружающего воздуха.
    Средняя температура радиатора - среднее арифметическое температур на входе и выходе (90+70)/2=80.
    Если на входе +90, на выходе +70, в комнате +20, то dT= (90+70)/2-20=60
    Если скорость циркуляции увеличить, то на выходе температура будет выше, например, +80, тогда dT=(90+80)/2-20=65. Как видите, при увеличении скорости циркуляции средняя температура радиатора становится выше, а отсюда растёт температурный напор и мощность.
     
    Последнее редактирование: 22.10.17
  14. IrinaStasuk
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    867
    Благодарности:
    4.884

    IrinaStasuk

    Живу здесь

    IrinaStasuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    867
    Благодарности:
    4.884
    Адрес:
    Одесса
    Что-то я не подумала о том, что радиатор нагревается неравномерно. Так что теоретически из радиатора можно вытащить больше, чем указывает производитель. Но практически, как я понимаю, это сложно. Увеличивать скорость движения теплоносителя имеет смысл в особо холодную погоду. Но и теплоноситель тогда оставыть будет быстрее, чем при более высокой температуре окружающей среды. Так что скорей всего будут приблизительно те же 20 градусов.

    А вот если баня, в которой должно быть жарко - то, скорей всего, можно добиться маленькой разницы между подачей и обраткой.
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    2.154

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    2.154
    Только смысла в этом нет.
    Производитель указывает мощность радиатора в штатных условиях эксплуатации.
    Для поддержания заданной (желаемой для вас) температуры в помещении он должен выделять ровно столько Вт, сколько это помещение теряет через стены и окна и вентиляцию (а также плюс крышу и пол на крайних этажах). А потери тепла в прямой пропорции зависят от разницы температуры воздуха внутри и снаружи помещения. Поэтому при похолодании на улице мощность радиатора необходимо увеличивать, а при потеплении - снижать. Повышать мощность можно нагревом воды и увеличением скорости её циркуляции (как по отдельности, так и по совокупности). Снижается мощность обратными действиями.
    А для того, чтобы, например прогреть дом от низкой температуры до желаемой (когда он долго не отапливался в холодное время года), необходимо, чтобы количество отдаваемых радиатором Вт в помещение превышало теплопотери этого помещения (количество Вт, уходящих из него на улицу).
    Исходя из этого, мощность радиаторов выбирается такой, чтобы она при рекомендуемых температурах теплоноситля превышала максимально возможные теплопотери дома в самое холодное время года. А для этого мощность котла должна быть такой, чтобы нагреть весь циркулирующий в трубах и радиаторах объём воды до той температуры, которая указана в паспорте на радиатор. Если котёл воду до нужной температуры нагреть не сможет, то и радиатор требуемой мощности не выдаст.
    На расчётную мощность котла лучше дать хороший запас на случай ошибки в расчётах и на нештатные ситуации. И любая система (не только отопления), как правило, стабильнее работает и дольше служит, если эксплуатируется не на полную мощность.
     
Статус темы:
Закрыта.