1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Расчет количества и мощности радиаторов - теория и практика

Тема в разделе "Радиаторы отопления", создана пользователем андрей-юрмала, 27.05.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    3.270
    Благодарности:
    2.652

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    3.270
    Благодарности:
    2.652
    Адрес:
    Подольск
    эти радиаторы в большей степени конвекционные, по сути не так работают как допустим чугун, аллюминий...
    низкотемпературное, среднетемпературное отопление...какие трубы, котел может у Вас конденсационник будет...
     
  2. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.259
    Благодарности:
    2.116

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.259
    Благодарности:
    2.116
    В итоге имеем: 25 кВт на ОК (ограждающие конструкции) плюс 18 кВт на вентиляцию.
    На самом деле, теплопотери зависят от воздухообмена (м3/час), а значение этой величины может для различных режимов вентилирования одного и того же дома заметно отличаться. Потому что потребность в воздухообмене зависит от количества обитателей жилища, от количества кв. метров на человека ("плотности населения"), времени их одновременного пребывания в доме и т. п.
    С запасом лучше "ошибиться" в бОльшую сторону. Если ваша СО по мощности способна эти расчётные теплопотери перекрыть - это очень хорошо. Если реальные теплопотери на вентиляцию окажутся заметно меньше расчётных, СО будет просто работать на 50-60% от номинальной мощности. Такой режим работы для системы белее благоприятный, чем работа на околопредельной нагрузке.
    Для сравнения можете посмотреть расчёт теплопотерь через ОК и вентиляцию в других источниках (в приложении).
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 21.11.17
  3. Mejulie
    Регистрация:
    09.03.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    12

    Mejulie

    Участник

    Mejulie

    Участник

    Регистрация:
    09.03.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    12
    Пока оборудования нет, но в планах: трубы сшитый полиэтилен, котел газовый напольный от будерус, теплоноситель около 70 гр (в общем, все стандартно)

    Только при всех расчетах теплопотерь с инфильтрацией и с установкой радиаторов с запасом я уже и не знаю какой мощности котел, что бы все это обеспечить.

    Площадь дома чуть меньше 300м, теплопотери 43кВт насчитались с инфильтрацией (но это для самых жестких морозов). Это если я на 43кВт радиаторов поставлю, то мне котел нужен, который столько выдаст. А котел в 43кВт на дом в 300 квадратов как-то вообще не логично и перебором кажется.

    Если ставить около 30 кВт котел (а планы были такие), то зачем тогда радиаторы с номинальной мощьностью на 43кВт устанавливать, они же никогда на полную не заработают.

    В общем, веселая работа у инженеров по отоплению :)
     
  4. оптон
    Регистрация:
    22.10.17
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    105

    оптон

    чайник

    оптон

    чайник

    Регистрация:
    22.10.17
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    москва
    Если пролет большой и стена не меж комнатная я бы поставил доп радиатор между окон рыдиаторы бывают и 2 контурные тоже надо учитывать у меня керми но 1 контурные
     
  5. Mejulie
    Регистрация:
    09.03.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    12

    Mejulie

    Участник

    Mejulie

    Участник

    Регистрация:
    09.03.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    12
    Спасибо за ссылки.
    По всему получается, что теплопотери через вентиляцию приближаются к теплопотерям через ограждающие конструкции. И мои рассчеты похожи на правду.
    Очень интересный вывод, по крайней мере, я до этого вентиляцию не рассматривала таким серьезным источником теплопотерь.
     
  6. Mejulie
    Регистрация:
    09.03.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    12

    Mejulie

    Участник

    Mejulie

    Участник

    Регистрация:
    09.03.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    12
    Остается открытым вопрос.
    Есть ли необходимость ставить радиаторы вдоль внешней стены, если по этой стене нет окон. Техническая возможность покрыть теплопотери помещения только за счет радиаторов под окнами имеется. Вот план помещения.
    Пока есть пара ответов по этому вопросу. Хочется еще мнений.

    106.jpg
     
  7. Mejulie
    Регистрация:
    09.03.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    12

    Mejulie

    Участник

    Mejulie

    Участник

    Регистрация:
    09.03.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    12
    Радиаторы с большой вероятностью будут стальные керми.
     
  8. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ох уж эта инфильтрация...:)
    Расчитывать, конечно, желательно, но без фанатизма. Главная проблема - где взять данные для расчетов?
    Если Вы считали в Валтеке, то для начала желательно определится с терминологией, т. к. в Валтеке в инфильтрацию включается и т. н. санитарный воздухообмен (вентиляция). Инфильтрация же - это проникновение воздуха через неплотности наружного ограждения (напр. щели и проч. неплотности окон, дверей и т. п.).
    К сожалению, без расчета инфильтрации Валтек воздухообмен считать не хочет. А для расчета берет не реальные коэффициенты воздухопроницаемости, а нормативные, как правило избыточные. Например, для окна берется коэффициент воздухопроницаемости 5 кг/м2*ч при разности давления между наружным и внутренним воздухом 10Па. Найти же реальные коэффициенты воздухопроницаемости ограждающих конструкций часто не представляется возможным. Например, в отношении воздухопроницаемости окон, очевидно, что воздух не через стекла или раму просачивается. Уязвимое место - монтажный шов и уплотнения створок. И если монтаж окна выполнить с нужным качеством и правильно его отрегулировать, то воздухопроницаемость будет сведена к минимуму. Как правило, суммарная величина инфильтрации не превышает санитарных норм воздухообмена, поэтому, ИМХО, если будете воздухообмен учитывать, то инфильтрацию можно не считать, так как по сути - это тот же приток наружного воздуха. В Валтеке для этого придется вручную изменить коэффициенты воздухопроницаемости для окон/дверей.
    При расчете воздухообмена нужно иметь в виду, что для некоторых помещений (кухня, санузлы) воздухообмен, как правило, организуется не непосредственно снаружи, а путем перетока из жилых помещений, поэтому дополнительных затрат тепла на нагрев этого воздуха в этом случае уже не потребуется.
    В целом же, для индивидуального домостроения подход, как правило, бывает очень субъективным. Например, в средней полосе России еще можно представить, что жильцы организуют постоянный приток воздуха, например, через микропроветривание даже в самые сильные холода. А в Якутии? Поэтому, часто, чтобы не городить слишком мощную СО, люди вовсе не считают постоянные потери на вентиляцию, закладываясь на залповое проветривание и готовы смириться с временным похолоданием в помещении. Так что у каждого свой подход. Важно не забывать, что все расчеты делаются для температуры самой холодной пятидневки, а в этот кратковременный период, ИМХО, можно с чем-нибудь и смириться.
    Да, если в документации производителя указан такой же температурный режим (температура подачи/температура обратки/температура в помещении), какой будет у Вас. Если температурный режим отличается, то мощность радиатора пересчитывается или берется из таблиц.
    Как правило, дополнительно к расчетным теплопотерям прибавляется до 7% на транзитные теплопотери. Кроме того, мощность радиаторов с термоголовками, рекомендуется увеличивать до 15% для оперативности регулирования.
     
    Последнее редактирование: 21.11.17
  9. hanke
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    118

    hanke

    Живу здесь

    hanke

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    СПб
    А если просто принять её как однократный воздухообмен (как говорит об этом СНИП как о необходимости). Есть эта инфильтрация, нет её (дом весь современный и ничего не пропускает), значит нужно проветривание или вентиляция. Или ставить
    Клапан инфильтрации воздуха КИВ http://www.eneq.ru/prod_elements/klapans/kiv
    Так её и посчитать.
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Можно и посчитать, без "фанатизма"..:um:
    Только зачем (?) Разве что заполнить "графу"?;)
    По имху, сообщ. ув. Ovit1:hello: - более, чем исчерпывающе...
    В своей, абсолютно герметичной квартире, оставил на лоджиях гильзы (~ 100мм) для последующей
    вставки приточных вентиляторов...:um:
    С вытяжкой проблем-то нет, - "окошек" целых три.
    (.только что они? без .."притока":()
    - Лет 10 с гильзами и прожил...:|: "Сифонит" из них так, что вентилятору не угнаться...
    А вот что (?) ..сифонит ?
    - Инфильтрация? :faq:
    - Вентиляция? :faq:
    ..
    - Неразрешимый вопрос..;)
    ..
    Из аннотации к клапану КИВ:
    ..Можно сказать, что КИВ 125 представляет собой вариант модернизированной форточки.

    Ну да, такие бы ..крышечки [​IMG] ...да на мои "гильзы" ...
    - Была бы отличная "плюшка" к интерьеру..:super:
    Да и гости бы спрашивали - а это что? :ogo: - У них-то, пока нет таких, скорее всего. :|:

    Но.

    С такой ..заглушкой, клапану, действительно, быть только "инфильтрационным".
    - Максимума потока не видать по "конструктиву".:no:

    [​IMG]

    И для того, чтобы быть "универсалом", клапану хватило бы и обычных "жалюзей".
    Наверное, таким будет следующий, более "прогрессивный" клапан. :um:
    Либо, "прибамбас"-ящик, с вентилятором, режимами, блоком фильтров, и новой ...ценой.;)
    - Прощай, ..форточкаааа.:flag:
     
  11. Мирра
    Регистрация:
    02.06.17
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    74

    Мирра

    Живу здесь

    Мирра

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.17
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    74
    как это сделать?
     
  12. Мирра
    Регистрация:
    02.06.17
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    74

    Мирра

    Живу здесь

    Мирра

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.17
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    74
    да. на обеспечение нормативного воздухообмена уходит очень много тепла.
    Спальная, общая, детская комнаты при общей площади квартиры на одного человека более 20 м2 - 30 м3/ч на одного человека, но не менее 0,35 ч-1 (по кратности). Помещение с газоиспользующим оборудованием (то есть кухня с газовой плитой) - 100 м3/ч. Газовая котельная - трехкратный воздухообмен + воздух на горение. и весь этот воздух мы должны нагреть с помощью нашей системы отопления.
    Валтек непонятно для меня считает инфильтрацию (что у них за формула, какие данные приняты). очень сильно завышает теплопотери на нее. но для жилья, в принципе, можно с ним согласиться, т. к. мы должны обеспечить нормативный воздухообмен. Хотя для своего дома я посчитала немного по-другому. получилось поменьше. у нас дом 200 м2 + отапливаемый гараж (на + 5 градусов). котел выбрала на 30 кВт.
    Вообще никто никогда не сможет сделать точный расчет теплопотерь) и самое обидное: заложишь большой "процент" на "вентиляцию", а в минус 30 и форточку открывать не захочется) но закладывать надо однозначно
     
  13. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    Меню "Справка"-"Проёмы". Выбираете из перечня и меняете нужный параметр. Или заводите новую конструкцию.
    Повторюсь, допускается (в частности по отраслевому стандарту: "Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена"):
    Посмотрите справку, которая идёт с программой. Насколько я помню, там подробно расписано. Но не запутайтесь в терминах:
     
  14. seeking
    Регистрация:
    06.07.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    seeking

    Участник

    seeking

    Участник

    Регистрация:
    06.07.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Помогите определиться с числом секций батареи.
    Панельная 9-этажка, 5 этаж. 2 комнаты:
    1 комната - 9 м2 стоит Rifar Monolit 350 на 10секций, температура комфортная 24 грд. С
    2 комната - 10 м2 угловая (2 внешние стены) стоит Rifar Monolit 350 на 10секций, прохладно 22 грд. С. Хочу в этой комнате заменить батарею на Rifar Monolit 350 с бОльшим количеством секций 12 или 14. Подскажите пожалуйста сделать правильный выбор.
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.259
    Благодарности:
    2.116

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.259
    Благодарности:
    2.116
    Если в доме центральное отопление и вертикальные стояки, жители не имеют права произвольно (без согласования) изменять в радиаторах количество секций.
     
Статус темы:
Закрыта.