Вопросы по УЗО-1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Зачем коротить-то? Лампочку между фазой и землей: так безопаснее.

 

Ну мы сейчас начнем фантазировать. Лампочку, реостат с амперметром, специальный стенд лабораторный. Я же написал в принципе.

А вообще для проверки УЗО на его корпусе есть специальная кнопочка, которая и подключает внутри себя резистор вместо этой самой лампочки.

 

Если вы видите что человек вообще не в теме, то объяснять надо в расчёте "на дурака"(не оскорбление, т. е. очень подробно и доходчиво).
А вы? - "замкните на землю". Ню, ню.

 

Я не написал "ЗАМКНИТЕ", я говорил, "чтобы проверить, надо было замкнуть". В ваших словах присутствует глагол ПОВЕЛИТЕЛЬНОГО наклонения. У меня было не так. Надо цитировать точно, и надо учитывать тонкости русского языка.

При теоретических объяснениях, я рассчитываю на умных. В технике конструирования и эксплуатации приборов, действительно, существует понятие "Защита от дурака". Но это не касается случаев теоретических познаний. Все учителя, обучая других людей, рассчитывают на умных учеников. Дураков обучают в других школах.

 

Да все я понял, только вы одернули меня в начале довольно резко. Вот я и "возбух". А по большому счету, насчет аккуратно давать советы, Я С ВАМИ СОГЛАСЕН. Просто я маленько озлился, вот и огрызался.

Признаю излишнюю резкость в своих высказываниях.

 

Коллеги, а надо ли ставить ВДТ или УЗО в голове кабеля подземной прокладки, питающего баню и сарай; септиковый и колодезный насос?
И ещё, чтоб 2 раза не встревать: можно ли запитать с одного Дифа (25А/30 мА) эти все потребители: допустим, после Дифа - питающий кабель в баню, там бокс, там АВ 6А-на освещение, 16 А на розетку и водогрей, 6 А - на септик, 6А - на колодец, 6 А - освещение участка фонарями? Или делить на разные группы Дифов (УЗО)? Но всё таки главное: надо ли ставить ВДТ или УЗО в голове кабеля подземной прокладки?

 

Надо!

Это самый худший способ применения дифзащиты допускаемый нормами.

Поэтому хотя бы для возможности быстрого восстановления питания исправных групп, групповые автоматы должны быть 2Р или 1Р+N!

Это самый лучший способ применения дифзащиты.

 

Никак не определюсь с установкой УЗО на вводе. Такая конструкция:

0. ВЛ. 3 фазы + N. Повторное заземление у столба.
1. Столб. На нем:
1.1. Вводной автомат 3P 50А
1.2. Счетчик 3P
1.3. Выходной автомат 3P 40А
1.4. УЗО 3P 60A 300mA (?)
2. Кабельная линия 4х10 ВВГ подземная 25м
3. Дом + свой контур заземления сопротивлением 8ом. Т. е. PE в доме отдельный, хотя судя по всему N и PE надо соединить вместе, чтоб получилась TN-C-S, но пока сомневаюсь.
3.1. Вводной автомат 3P 40А (используется как рубильник)
3.2. Вводной УЗО 3P 50A 100mA (?)
3.3. Далее разделяем автоматами имеющиеся фазы по группам, все группы кроме освещения и котла защищаем 2P УЗО 30mA.

Просьба помочь определиться с пунктом 1.4: не уверен нужен ли тут УЗО? С одной стороны полезен на случай утечки в подземной линии (чтоб не поубивало никого). С другой стороны, пишут, что перед важными потребителями (типа котла) УЗО ставить нерекомендуется.

Из тех же соображений большие сомнения по поводу надобности 3.2. От него похоже тут вреда больше чем пользы, да?

Кроме того, стоит ли землю PE со столба соединять с землей в доме (кабель заложил, но не подключал)? И стоит ли соединять N с моим контуром заземления в доме?

Ну и еще по поводу УЗО теоретический вопрос: если у меня стоит на входе в дом _трехполюсный_ автомат на 40А, то надо ли отдельно еще как-то защищать нижестоящие _двухполюсные_ УЗО, если они на 50А?

Спасибо. Все оборудование ABB ставлю.

 

Естесственно, надо понимать, что идеально - свой диф на каждую ветку. поскольку суммарный "естесственный" ток утечки с группы веток (тем более если они все "сырые") может набегать очень приличный. в общем надо соблюсти необходимый баланс между необходимостью и доступностью (в плане стоимости дифов). а баланс этот у каждого свой. от бедности можно и один диф воткнуть, но это будет гораздо хуже чам несколько дифов - как сказал участник выше.

 

Подскажите хотя бы по УЗО (1.4), плз. Надо оно?

 

Спасибо!
Единственное, как мне поможет установка группового автомата 1Р+N при срабатывании?

 

Выходной автомат есть смысл ставить только ели в ЩУ не будет ВДТ, для удобства пере коммутаций. ВДТ, если будет, должно быть селективное S 4Р ≥63А 100 (300) мА!

При ВДТ в ЩУ и 4-х проводном кабеле от ЩУ к дому, сделать в доме систему питания с типом заземления TN, не получится, так как ВДТ в ЩУ просто выбьет и не будет включаться из-за постоянной утечки с нейтрального провода на землю в доме!

Правильно, что сомневаетесь!

Скорей всего из-за безграмотности ресовцев, проектировщиков, штатных электриков, судя по сканам ТУ и проектов, фотографиям смонтированных ими ЩУ на столбе выкладываемых форумчанами на разных форумах, фотографиям моих заочных клиентов, а так же своего опыта и того что у Вас скорей всего не будет обязательных СУП, ДСУП в доме нужно будет делать систему питания с типом заземления ТТ, так как скорей всего, как минимум, у Вас в ЩУ на столбе нейтральный провод будет проходить через счетчик, а нейтральный провод прошедший через счетчик нельзя заземлять и использовать как защитный!

ВНИМАТЕЛЬНО изучите систему питания с типом заземления ТТ, так как в ней принцип защитного отключения, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ применять для системы питания с типом заземления ТТ!

Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Броня, жила РЕ, если есть, вводного кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а с обратной изолироваться; Ввод и вводной щит должны быть смонтированы по классу защиты 2; РЕ от ЗУ нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ; Должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита ВСЕХ линий выходящих из вводного щита; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА, должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Это ВДТ должно быть тоже селективное G (S) 4Р ≥63А 100 мА. Для лучшего параметра бесперебойности питания вместо 1-го 4Р лучше поставить 3-ри ВДТ G (S) 2Р ≥63А 100 мА на каждую фазу!

ВСЕ группы должны быть обязательно защищены дифзащитой ≤30 мА!

По мимо безопасности, ВДТ в ЩУ может в некоторой степени обеспечить бесперебойность 3-х фазного питания, так оно в случае скрытого дефекта, какого-то не обнаруженного повреждения не даст полностью разрушится кабелю и можно отключить поврежденную жилу до покупки и замены кабеля, что актуально для работы котла зимой, особенно если авария случится перед новым годом.

Те, кто пишут, что в частных жилищах не нужно ставить дифзащиту перед холодильником, котлом, сигнализацией теоретики плохо разбирающихся в электро/пожаро безопасности!

Не нужно путать частные одноквартирные дома, с неподготовленным обслуживающим персоналом, который может продолжительное время отсутствовать с многоквартирными домами, которые собственно упоминаются в главе 7.1 ПУЭ, административными зданиями с подготовленным персоналом, который в некоторых случаях присутствует круглосуточно!

По здравому смыслу и инстинкту самосохранения лучше испортившиеся продукты, замершее отопление, разграбленный дом, чем сгоревший дом или того хуже сгоревшие, пораженные электрическим током люди, животные!

Для котла как минимум можно поставить GSMсигнализацию, для которой, как правило, ставится автономное питание и, или на время отпуска родственникам, знакомым, соседям дать ключи.

Нет!

Тут единственное из чего можно выбирать так это между 2-х или 3-х ступенчатой дифзащитой, установкой общих ВДТ только в ЩУ или только в доме и по фазным включением ВДТ в доме.

Например, как самый бюджетный вариант 2-х ступенчатой дифзащиты, селективное ВДТ в ЩУ и на вводе в дом по фазно 3-ри штуки ВДТ 30 мА ≥63А и групповые автоматы 2Р или 1Р+N для возможности быстрого восстановления питания исправных групп.

Систему питания с типом заземления TN в доме можно делать только если счетчик в ЩУ будет подключен по 7-ми проводному подключению и не будет ВДТ, так как у Вас к дому проложен 4-х жильный кабель, и коммутация нейтрального провода в ЩУ будет на дебелой шине РЕ с надежными зажимами, а не на латунной перфорированной порнографии с зажимом торцом одного винта!

Это не говоря, что навряд ли Вы будете опротестовывать, как делают, к сожалению, только единицы, в выше стоящих организациях опасные для Вас схему и монтаж в ЩУ на столбе, если захотите в доме делать систему питания с типом заземления TN!

Нет, но если через 2Р ВДТ будут идти токи меньшие чем 40А, то желательно автомат на вводе в дом поставить меньше для минимизации вероятности пожара в щите в случае КЗ внутри ВДТ, возможная вероятность которого обусловлена конструкцией ВДТ.

Производитель существенно не влияет на безопасность, на безопасность в основном влияет правильная схема, номиналы, монтаж!

 

Спасибо за разъяснение, вникаю... Возник вопрос, почему Вы пишите, что:

Ведь на сколько я знаю, ВДТ не имеет защиты от сверхтоков. Или в данном случае ВДТ будет защищен автоматом на вводе (до счетчика)?

И по поводу селективности. Вы пишите, что надо селективное ВДТ, но даете только характеристику селективности по току (300мА). Этого достаточно? 3х-полюсные вдт с характеристикой S, которые селективны по времени срабатывания, стоят как-то совсем негуманно. Тысяч по 7 и выше.

Но у меня в кабеле 5 проводов, просто землю я не подключал - заизолировал и так оставил.

 

Нет, при больших токах утечки срабатывают все УЗО в цепи, от 10 до 300 мА, могут и в произвольном порядке сработать - с 300 мА к примеру сработает, а 30 - нет.

Может 4р всё-таки?

У ИЭКа - в пределах 1,5 килорэ, качество правда соответствующее.

 

Я не пойму, если селективные УЗО так нужны, то почему даже на крупном сайте типа

https://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe592.html

нет 3х-полюсных селективных узо? Да и двухполюсный один только. А у нас в городе в наличии селективных вообще нигде нет.