Вопросы по УЗО-1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А также без тёплого пола..., и самым мощным потребителем был утюг, и то не у всех

Надо было сразу на 100А купить (шутка), чтобы не выбевало до приезда пожарных P. S. И замените автоматы 25А на 16А

 

Правила и дополнения к ним основаны на чьей-то реальной боли! Если не хотите решать проблему в корне, то поставьте в красном углу иконку... говорят, помогает. Юмор, конечно, но не веселый.

 

Фотка внутренностей щитка https://rusfolder.com/32745286

 

Вот такой ребус, блин:
3-фазный ввод. Вводное УЗО 4р 63А/300 мА ИЭК селективное, групповые УЗО 2р 63А/30 мА ИЭК, тип заземления ТТ. Напряжение м/у N и РЕ от 20 до 40 В, фазные и линейные напряжения в допуске. Внутренняя проводка "смонтирована" чудо-строителями проводом ПУНП
"Выбивает" вводное УЗО при включении групповых, причем чаще всего без задержки. И это даже при выключенном вводном АВ 3р. Вроде бы утечка по N, но в щите всё "чисто". Все УЗО по отдельности нормально тестируются и кнопкой и замыканием N и РЕ. Мало того когда отходящие схемы отключены, при замыкании N и РЕ групповые УЗО срабатывают нормально, без срабатывания селективного.
Было подозрение на селективное УЗО, сняли, заменили на АВ 4р - схема работает. Затем заменили селективное УЗО на 4р 63А/100 мА ИЭК селективное, картина та же. Ставим перемычку м/у шинами N и РЕ - бинго, схема работает, УЗО срабатывают как надо, тока в заземляющем проводнике нет.
Ну и чё это такое?

 

Zark, искать. Где-то в группах утечка или перепутаны Н и ПЕ или где-то соединены.
Раз срабатывает без задержки, значит, утечка выше 300 мА.

 

В цепь N до УЗО включил бы амперметр, легче искать утечку. ИМХО

 

Внутрянку делал не я, могли чё-та и напутать. Но при типа ТНЦС то схема работает.

УЗО то селективное, групповые не срабатывают, как будто утечка м/у вводным-селективным и групповыми-обычными. Но в щите всё чисто, двойная изоляция проводов.

И...? Утечка тут при чём?

 

Утечка есть, ее не может не быть. При установке перемычки вы снизили разность потенциалов N-РЕ, соответственно и ток. При отключении вводного N от групповых УЗО будут видны изменения.

 

Больше удивляет то, что срабатывает селективное, а обычные "молчат". Хотя при типа ТНЦС все тесты (Л-нагрузка-ПЕ) на групповых завершаются их срабатыванием, селективное сработать не успевает, всё как положено. Первый раз вот такая фигня.

 

Вам по месту виднее. От вводного УЗО S откиньте выхода, срабатывать УЗО не должно и поочередно подключайте по 1 групповому УЗО, амперметр будет фиксировать суммарную утечку. УЗО 100мА может срабатывать от 0,5 уставки = 50мА. Может на групповом УЗО где пробой или суммарная утечка превышает уставку.

 

Что намекает нам на утечку между N и PE. Сопротивление утечки можно грубо оценить по напряжению между N и PE при отсутствии перемычки: если от 20 до 40 вольт дают нам 300 мА, то это порядка 100 Ом.
Выключаем УЗО 4P, включаем всё остальное, и меряем сопротивление между N на выходе этого УЗО и PE на диапазоне 10 кОм. Что получается?

 

zark, а дом большой? Отходящие линии длинные? РЕ "приходящий" от шины не пробовали откидывать и включать групповые? Шкаф металлический? С шиной РЕ соединен?
Предположение такое... сама с таким эффектом не сталкивалась... емкость? Нейтраль-фаза (соединены через цепи электроприемников) и система проводников РЕ, присоединенных к ЗУ...
Не знаю... может такое быть?

 

Да мне и без намеков это было сразу понятно, потому как

Изначально расключил половину групп - всё было ровно. Протестировал нагрузкой (ЛН 60 Вт) с N на РЕ - УЗО 30 мА срабатывали, 300 мА нет, с L (1,2,3) на РЕ - срабатывают все. Всё в норме, так? Схема работала дня 3, потом приехал расключить остальное, ибо чудо-строители типа все "распитали". Вот после всех подключений и началась эта канитель.

А ничё пока не получается - объект далековато, не наездишься заради экспериментов.

Отвечая "папарядку":
1. Дом небольшой, порядка 120 м2, да это как бэ немного вторично.
2. 12 линий, группы: 5 УЗО - 1. 4АВ 10 А (освещение + розетки на маломощное оборудование); 2и3 - по 3 АВ 16 А; 4и5 - по 1 АВ 16А. Всё распределено по фазам более менее равномерно. За длину линий ничего не скажу, но выполнено всё ПУНП, многопроволочными жилами (или нечто подобное).
3. РЕ не отключал, убирал поочередно все отходящие нули и вроде даже были успехи, но утечка так и не локализовалась (полная бессистемность в сработке вводного УЗО).
4. Щит Ме, заземлен; что характерно, через покраску утечки достаточной для срабатывания нет (грубо говоря "тыкал" голой жилой на корпус).
Было подозрение на селективное УЗО, на групповые "обычные" УЗО, но увы и ах.
После замены УЗО на 4р АВ сработок УЗО 30 мА не было (при ТТ).
К слову, тока в заземляющем проводнике при "типа ТНЦС" нет, несмотря на такую разность потенциалов между нулем и РЕ (при ТТ).
Свои версии: имеются какие-то помехи, и УЗО S реагирует на них (какая-то фича именно таких УЗО), и естественно, основная версия - чудес не бывает, будем искать.

 

А при замене УЗО на автомат все нагрузочные группы действительно нормально работают? С большим током, с чайником?
Мне кажется, такой эффект может быть, если на входе одного из однофазных УЗО использована PE вместо N. Само это УЗО срабатывать не будет, потому что за ним всё хорошо - утечки нет. Нормально работать эта группа не сможет, но вольтметр и маломощные лампочки и в ней покажут 220 вольт.

 

Да.

Если бы всё было так просто