Вопросы по УЗО-1

Теоретически так.
Практически проблема всё та же, организационно-юридическая: если низковольтная сеть поделена между независимыми безответственными собственниками, то нереально "разобраться точно и недвусмысленно".
Можно индикатором узнать, где фаза в двухпроводном кабеле сейчас. Но нет надёжных причин считать, что завтра она будет там же.

 

Вот что понимается под TN-C в ПУЭ. Обратите внимание, что там выполнено зануление, т. е. открытые проводящие части (корпус стиралки, например) соединены с нейтралью. Делается это посредством 3-его контакта розетки. Поэтому там есть PEN.

Из-за зануления появился этот пресловутый пункт:
"1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в
четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения
УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C,
защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику
цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата."
Выделенная фраза как бы намекает (выражаю благодарность Капитану Очевидность) на то, что в данной сети есть 3-ий провод к контакту заземления в розетках, подключенный к нейтрали до коммутации. Это и есть зануление.
А вот что имеется в двухпроводке. Здесь уже нет PEN потому что контакта заземления попросту нет:

Вот здесь можно и дифы и УЗО смело ставить. И это не противоречит ни ПУЭ, ни здравому смыслу.
ПУЭ, кстати, рекомендует дифы.

 

Так можно и предположить, что завтра там будет 12В постоянного тока... Это совсем другая история. А узнать, что дома труда не составит. Если в доме ни одной розетки с контактом заземления, либо он свободен, а со щитка к розеткам и освещению уходит два провода, то это двухпроводка. У кого на балансе, это другой вопрос.

 

осталось увидеть эти розетки. как-то не наблюдаю в старом жилом фонде розеток, где вообще можно делать какие -либо перемычки, не считая розеток электроплит для которых проложен отдельный третий проводник. отсутствие этих розеток не особо напрягает профессоров, полностью погруженных в виртуальную реальность из причудливой смеси НТД.

 

@muai2, @AlexeyL, просветительская деятельность - занятие безусловно благородное, но неблагодарное. Не пройдет и недели, как появится очередная тема со словами в исходных данных: "Двухпроводка, система TN-C".
Хочу обратиться к тем, кто спорит. Вы часто встречаете "перевертыши" в этажных щитах? Я - примерно в каждом пятом. Еще что-то нужно объяснять?

 

Если это в том числе и ко мне, то сделайте так, чтобы перевертышей не происходило. Напомню, согласно НТД зануление требуется, то что это в некоторых случаях может быть опасно из-за неудовлетворительного состояния сетей - согласен, но это не везде так.

 

Нет, не к Вам, извините.

 

Да все нормально.

 

Списал слова

 

Самое интересное ... эти слова вполне адресуются автору слов.
Выкладывал простейший рисунок двух схем, по определениям систем , пошло разбирательство по условиям и свойствам ... но только нет ответа на простой вопрос.

з. ы. зря, поди, написал "простой" ... пойдут споры ... простой или не простой!

 

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (PE) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник). ¶
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Если строго следовать букве закона, то получается, что в квартирах с 3-х фазным питанием нулевой проводник можно считать совмещенным PEN. При условии соблюдения сечения.
А в квартирах с однофазным питанием - нельзя, поскольку ответвление не от ВЛ.

По поводу квартир в МКД много белых пятен в ПУЭ. Поэтому и ответов четких нет.

 

Не можно, а нужно считать, что это PEN (хотя может и не соответствующий требованиям).

Имхо ... это пятно, и опять же, имхо - черное, для разработчиков ПУЭ.

Простая логика (от простого к сложному), объясняет многие "пятна", но не всегда решает проблему.

 

Если разрешите, поправлюсь, на слова ... "А в квартирах с однофазным питанием - нельзя, поскольку ответвление не от ВЛ."(с) ...

... в принципе всё понятно - "пятно" отсутствует ... МКД, с системой питания по версии прежних ПУЭ, согласно действующему ПУЭ - "вне закона" ... поэтому и рассматривать вопросы в этих домах, с точки зрения ПУЭ-7 - нонсенс.

 

на ваш вопрос неоднократно уже отвечали

звучит примерно как "бабушка, без яиц, но все равно нужно считать ее дедушкой

 

Если речь идёт про этот,

то согласно определению PEN проводник является таковым на всём протяжении, т. е. и в квартире. Потому что от него делается зануление, т. е. контакт заземления в розетках подключен. Другое дело, что:

В двухпроводке PEN нет, потому что нет ни заземления, ни зануления. Есть фаза и ноль, который также заземлен на источнике питания, но его можно коммутировать (главное не отдельно от фазы, об этом в ПУЭ сказано), т. к. контакт заземления в розетках не заземлен и не занулен по причине отсутсвия такового.
Вопрос только в том, насколько верно Вы определили систему заземления. Потому что в своём вопросе Вы упоминаете сначала одну систему, а во второй раз - другую.