1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Каменка. Открытая или закрытая? Или

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем NickB, 17.12.11.

  1. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.578
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.578
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По виду типичная финская суховоздушка. не уверен что 2 кВт скомпенсируют конвективный перегрев. Я бы не рисковал и взял ВВД. Да и бак на 8 литров пугает. Спроси можно ли поменять баланс мощности в сторону парогенератора. И сделать долив в парогенератор
     
  2. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.578
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.578
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что бы она не сушила её нужно закрывать, а если закрыть, она будет перегреваться и выключаться.
    В этом смысле больше подходит термос
     
  3. wasp_ddt
    Регистрация:
    05.11.20
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    wasp_ddt

    Участник

    wasp_ddt

    Участник

    Регистрация:
    05.11.20
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Там просто фотка ее
     
  4. wasp_ddt
    Регистрация:
    05.11.20
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    wasp_ddt

    Участник

    wasp_ddt

    Участник

    Регистрация:
    05.11.20
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Нет, 2 кВт это максимум, на парообразование там 2 отдельных ТЭНа по 1000 Вт, еще 9 ТЭНов изолированных от камней - на финский нагрев.
    Если брать термос, то мощность чем больше, тем лучше? По расчетам мне достаточно 6 кВт, если возьму 9 кВт, максимальная температура в парилке будет выше?
     
  5. wasp_ddt
    Регистрация:
    05.11.20
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    wasp_ddt

    Участник

    wasp_ddt

    Участник

    Регистрация:
    05.11.20
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Здесь поподробнее пожалуйста: Что она будет сушить, если ее не закрывать? Парогенератор же поддерживает заданную влажнось? 8 литров это на три часа работы. После этого с выдержкой 5 мин можно снова залить 8 литров
     
  6. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.578
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.578
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О это вам надо всё с начала объяснять теорию. почитайте книжки Хошева Юрия Михайловича, в разделе аэродинамика
     
  7. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.578
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.578
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если в 2х словах, то с печки нужно снимать тепло (9кВт) оно снимается конвекцией воздуха. конвекция вызывает циркуляцию воздуха, тёплый вверх, остывающий-вниз. При режиме РБ- высокая влажность, когда при циркуляции опускает влажный остывающий воздух вниз, внизу Отн влажность растёт и влага конденсируется (воздух сушится)
     
  8. wasp_ddt
    Регистрация:
    05.11.20
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    wasp_ddt

    Участник

    wasp_ddt

    Участник

    Регистрация:
    05.11.20
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Это все понятно-возлух сушится, когда выпадает конденсат. Но какое это отношение имеет к этой печи, в которой регулируется автоматически температура и влажность? Параллельно воздух принимает воду из парогенератора, и есть режимы (например 70-80 градусов и 70-80 отн. влажн.) которые этой печью недостижимы-да, мощности парогенератора не хватает, но такие режимы и не нужны и речи о них и не идет. А вообще этот раздел физики называется термодинамикой, а не аэродинамикой;), тут у Вас опечатка
     
  9. wasp_ddt
    Регистрация:
    05.11.20
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    wasp_ddt

    Участник

    wasp_ddt

    Участник

    Регистрация:
    05.11.20
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Спасибо за рекомендацию, попробую этого автора найти.
    Порылся еще в интернете и пока информация, что насчет влажности эта печь справляется хорошо, воздух не сушится, но вот некоторые знающие говорят, что хоть кондиции и приятные, но пар влажный, а должен быть перегретый. Все-таки смотрю в сторону термоса...
     
  10. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.578
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.578
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы же спрашиваете потянет ли она режим РБ.
    Да, с режимами сауны она действительно справится, но если вы пожелаете режим повлажнее то её 2 кВт парогенератор не потянет, а конвекция будет сушить.
    Да она и 60/60 не потянет
    Во-первых при чём здесь я? Не я же писал книгу:aga:.
    А во- вторых циркуляцию воздуха описывает именно аэродинамика, ведь именно из-за циркуляции происходит изначально этот процесс. впрочем это к делу не относится.
     
    Последнее редактирование: 13.11.20
  11. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.578
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.578
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    если термос без парогенератора, то камней должно быть много иначе не хватит пара
     
  12. wasp_ddt
    Регистрация:
    05.11.20
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    wasp_ddt

    Участник

    wasp_ddt

    Участник

    Регистрация:
    05.11.20
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    А, сорри, значит не опечатка, а я не так понял. Если РБ это 60/60, и она ее не тянет, то тогда однозначно термос. Но тогда вопрос: какой мощности? Есть 6кВт, есть 9кВт. В обоих случаях 100 кг камней. Производитель говорит-у вас парилка 6,25 кубов, умножаем на коэффициент 1,5 так как массив дерево на улице без утепления, получаем ок. 9,5 кубов. Но есть еще и предбанник, 3 кубометра. Однако из термосов на 6кВт (на 7-12 м3) и на 9кВт (10-15 м3) он рассчитал, что достаточно будет термоса на 6 кВт, и тут же сам говорит, что с открытой крышкой вы больше чем 80 градусов не достигнете (скорее меньше). У одного из форумчан, с ником Антонио, тут или на банях. ру, была печь Харвия Форте 9кВт в парилке на 18 кубов. Он говорит, что к сожалению макс. 72 градуса разогревал, больше не выходило. Что для финской сухой, ежели будет такое желание - недостаточно.
    Ну а теперь собственно вопрос: принцип ведь какой? В харвии термосе регулируется температура камней. Это значит, чтобы в изолированном корпусе, нагрев одинакового количества камней на температуру 320 градусов займет в печи на 9 кВт на 30% меньше времени, чем в печи на 6 кВт. Связь же с величиной парилки наступает при открытой крышке, диаметр которой относительно небольшой. Сами тэны спрятаны под слоем камней, имеющих значительное термическое сопротивление, так как энергия забирается с верхнего слоя камней и ее количество пропорционально площади поверхности и в излучательном и в конвективном компонентах переноса этой энергии в парилку, то есть открыв крышку, какое-то время, пока не остынут камни в ГЛУБИНЕ, у датчика температуры камней, тэны не включатся. Соответственно, для парилки, скажем номинального для 6 квТ размера они после нагрева тэнов в закрытом состоянии и после открытия крышки они включатся через время Х на время Y снова, когда система печь-парилка-потери во внешнюю среду прийдет к уравновешенному состоянию (т.е. температура в парилке = константа и подключение тэнов уравновешивает только теплопотери через стенки бани), а в случае этой же парилки, но с печью 9кВт, они включатся снова через то же время X, но уже на время Y-30%, поскольку тэны на 30 процентов мощнее. То есть правильно ли я понимаю, что печь на 6 кВт, что на 9кВт будут обеспечивать одинаковую температуру в парилке (как понятно из отзывов 70-75 градусов), а изменяться будет только время нагрева до этой температуры? Соответственно, производитель разделил типоразмеры печей по мощности основываясь на каком-то абстрактном времени разогрева, парилки, а не на размер парилки и макс. Температуру в ней? Иными словами мне нет смысла заморачиваться с более мощным термосом, поскольку высокую температуру я ни в одном из случаев не получу? Или есть момент, который я упустил?
     
  13. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.578
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.578
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, судя по вашим текстам, вы человек технически грамотный. Поэтому скажу вам просто. есть аппараты специализированные, а есть универсальные. Разницу, надеюсь пояснять не нужно? Поэтому, если вы хотите получить аппарат пригодный, к чему то, то вам нужно что то выбрать специальное для этого. Ежели вы желаете иметь всё и сразу то получите среднюю Т по больнице:)].
    Если обе печи идентичны, как вы пишете, то всё почти так, но есть один важный нюанс при именно парении. Когда вы плеснёте воды на камни, то реакция датчика будет достаточно быстрая и 6 кВт просто могут не успеть восстановить Т камней для следующего захода.
    По поводу Т в парной, то в печи термосе, помимо конвективного нагрева помещения есть ещё возможность отдать тепло с помощью пара и тогда 9 кВт это 9 кВт, что гораздо больше чем 6.
    Но все же я бы поставил хотя бы отдельный модуль парогенератора, они есть у ВВД
     
  14. wasp_ddt
    Регистрация:
    05.11.20
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    wasp_ddt

    Участник

    wasp_ddt

    Участник

    Регистрация:
    05.11.20
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Спасибо, все потихоньку проясняется. Да, насчет я конечно понимаю и именно потому что хочу его ставить сомневаюсь 6 или 9 квт. Дело в том, что до сауны от электрощита ок. 20 метров из них 10 метров 2,5 мм2 кабеля у меня в доме и на улице под землей проложен 4 мм2 кабель. Но именно из-за этих первых 10 метров 2,5 мм кабеля, защищены они автоматами на 16А и максимальнаядолгосрочно допустимая нагрузка на кабель составляет ок. 10 кВт. Если возьму печь на 9 кВт и поставлю парогенератор как edol, чтобы дул под печь, во время открытия крышки на полную мощность, то мощность парогенератора должна быть максимум 1 кВт. А таких даже нет в продаже, да и смысла наверное нет - слишком слабый. Другое дело если ставить печь 6 квт, то вполне себе парогенератор можно поставить... Что посоветуете?
     
  15. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.578
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.578
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут нужно разделить на 2 проблемы
    1 Это кабель. 20 м кабеля в 21 веке это не должно быть проблемой. либо подключение не 240v, а 400v, тогда ток снижается
    2Тогда я бы выбрал либо 6 кВт +3-4 кВт парогенератор либо 9 но с отключаемым ТЭНом + тот же парогенератор

    https://vvd.su/parotermalnie-pechi-dlya-bani/avtonomnyj-egpp-220-2-kvt
    https://vvd.su/parotermalnie-pechi-dlya-bani/avtonomnyj-egpp-220-4-6kvt