1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Необходимо ли делать пароизоляцию при утеплении каркасного дома пенопластом?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Gesha78rus, 18.12.11.

  1. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Соглашусь. Хотя сжечь ППС мне в очередной раз не удалось. Пришлось вывозить мешками обрезки.
     
  2. ipnev
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.969
    Благодарности:
    19.632

    ipnev

    Век живи, век учись

    ipnev

    Век живи, век учись

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.969
    Благодарности:
    19.632
    Адрес:
    Шахты
    А зазоры между ГКЛ , ВЗ будут
     
  3. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.674
    Благодарности:
    24.598

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.674
    Благодарности:
    24.598
    Адрес:
    Иваново
  4. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для чистоты эксперимента конечно было бы хорошо сделать стенд с имитацией деревянного фасада. Он гореть гораздо дольше будет.
     
  5. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.865

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.865
    Адрес:
    Городец
    Я поопасалась ставить пароизоляцию, только ветрозащиту .За три мес.печного отопления влажность внутри упала с 99% до 50%. Тоже была мысль,что каркас будет плохо сохнуть.Строила из пиломат.естественной влажности обработанного известью.
     
  6. bufer
    Регистрация:
    23.03.11
    Сообщения:
    440
    Благодарности:
    713

    bufer

    Мастер

    bufer

    Мастер

    Регистрация:
    23.03.11
    Сообщения:
    440
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Поправьте, если сильно ошибаюсь:

    согласно СНиПу паропроницаемость пенополистирола (так понимаю экстудированого) и пенополиуретана - 0,05мг/м в час, т.е. при толщине 50мм - 0,024 г/сутки

    заявленая паропоницаемость большинства паробарьеров - 0,02 г/м2 в сутки
    Встречаются паробарьеры, где указывается паропроницаемость до 2г/м2 в сутки

    Думаю, даже при использовании качественного паробарьера с учетом дефектов монтажа, паропроницаемость изнутри можно считать не менее 0,2 г/м2 в сутки

    что касается паропроницаемости обычного ппс, то думаю, все зависит от качества плиты и ее плотности.

    то что показано в клипе, скорее всего плита плотностью не более 15, с большими "шариками" и соответствено пустотами между ними, но такой пенопласт очень легко сыпется и врядли кто рискнет использовать его для фасада

    что касется более плотных плит (не менее 25), то данных по паропроницаемости от производителей я не нашел, поэтому предпочитаю "перебдеть"

    В любом случае, если утепление наружное, то необходимость в пароизоляции отпадает, т.к. точка росы лежит во внешнем слое. Даже если (при больших морозах) она смещается в брус, то имеет возможность активно возвращаться в воздух помещения.

    +7 - это точка росы при влажности воздуха 50-60%, что является комфортной для жилых помещений
     
  7. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.674
    Благодарности:
    24.598

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.674
    Благодарности:
    24.598
    Адрес:
    Иваново
  8. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно поинтересоваться, откуда вы взяли "большинство паробарьеров 0,02 г/m2"?
    вот табличка, в которой величины указаны достаточно верно (если не брать тот факт, что ОСП с чьей то легкой руки приравнено к ДВП)
    https://svoidom.su/notes/glossary/walls/table2.php
    Единица измерений
    Мг/(м*ч*Па)

    У экструдии
    0.013
    у ППС 0.05
    у полиэтиленовой пленки - самой простейшей пароизоляции - 0.00002
    Даже если в таблице ошибка на порядок или два - разница с тем же экструдером - колоссальная

    Называть же паробарьером материалы с проницаемостью 2грамма на м2 в сутки - извините, но у меня лично язык не повернется.

    Но ок...
    Пусть у нас снаружи экструдер и мы не ставим изнутри пароизоляцию, чтобы не напустить в стену влагу.
    Скажите, а вот тот пар, который в отсутствии пароизоляции будет переть в стену весь отопительный сезон и упираться в экструдер - он куда денется? До лета ждать будет?
     
  9. bufer
    Регистрация:
    23.03.11
    Сообщения:
    440
    Благодарности:
    713

    bufer

    Мастер

    bufer

    Мастер

    Регистрация:
    23.03.11
    Сообщения:
    440
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Собственно говоря никуда, если вентиляции в доме нет.

    Вопросом на вопрос, не сочтите за наглость:
    если зимой на стену плеснуть воды, она будет ждать до лета чтобы высохнуть...?

    паробарьер прозрачный 100 (пр-во Корея) - 0,9г/м2 в сутки
    паробрьер Юта прозрачный - 0,9г/м2 в сутки
    паробрьер Юта серебряный - 2,9г/м2 в сутки
    и т. д.

    Описался чуть ранее:
    "заявленая паропоницаемость большинства паробарьеров - 0,02 г/м2 в сутки"
    правильней - "заявленая паропоницаемость большинства паробарьеров -более 0,02 г/м2 в сутки"
    теперь ок
     
  10. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т.е. у самого тривиального паробарьера - ПЭ пленки паропроницаемость "более 0,02 г/м2 в сутки" ?? У алюминиевой фольги, полагаю, тоже ?? :) жестко...

    НЕ могу заставить себя поверить в то, что ППР ППС столь мала...
     
  11. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не смог сжечь остатки ППС в большом и жадном костре. ППС его тушил :)
     
  12. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.674
    Благодарности:
    24.598

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.674
    Благодарности:
    24.598
    Адрес:
    Иваново
    ППР ППС скорей дана 35 ГОСт в таблице,но мы то знаем что нынешней 25 это не 25. Хорошо если 18 кг\м3
     
  13. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Воще, ППР конкретного ПСБс какя то военная тайна. Не могу найти , например для ПСБ-с 15, Канйф, которым пользуюсь. Но вот по ощущением, что ППР у него при 100 мм выше чем у Изоплаата 12 мм.
     
  14. Goryachev
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    54

    Goryachev

    Начал строить...

    Goryachev

    Начал строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Тверь
    Нет никаких тайн, всё указано в ТУ. Я помнится сравнивал .
     
  15. bufer
    Регистрация:
    23.03.11
    Сообщения:
    440
    Благодарности:
    713

    bufer

    Мастер

    bufer

    Мастер

    Регистрация:
    23.03.11
    Сообщения:
    440
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    У тривиального ПЭ реально паропроницаемость очень низкая (у фольги не знаю, да и видов ее много)

    немного отступлю...

    вопрос - какова паропроницаемость паробарьера - у нас возник лет 6 назад. К слову, кроме строительства каркасников мы плотно занимаемся ремонтами.
    утепляли балкон минватой, сильно не заморачивались и "накрыли" вату пэ, но через пару дней на одной стене пэ порвали (близко проходу). Решили поставить ""качественный"" паробарьер. В квартире стяжка, штукатурка, в общем воды достаточно.
    недели через 2 из под паробарьера потекло. Сняли, заменили вату и накрыли пэ.

    только поставщики пленок "истерят" в инете, что пэ нельзя ипользовать как паробарьер, вроде материал слабый и нестабильный.

    но вообще речь не об этом.

    при наружном утеплении пенопластом (минимум 50мм), даже обычным, потребности в монтаже пароизоляции изнутри НЕТ