Необходимо ли делать пароизоляцию при утеплении каркасного дома пенопластом?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почему? Потому что есть вентиляция??
А если есть вентиляция, но нет наружного пенопласта - тогда надо?
Где логика?

 

Логика...
Я практик и исхожу из предположения, что в работе руками (особенно чужими) невозможно даже близко подойти к идеальному результату....
В данном случае (утепление пенопластом) предполагаю:
- прирезать пенопласт между стойками без щелей невозможно
- запенить все щели равномерно, особенно при толщине пенопласа 100-150мм и щели менее 2-3мм - невозможно
- как правило брус не строганый, а соответственно имеем по поверхности бруса "щетку" , которая на стыке с утеплителем дает микротрещину
- прирезать точно (без зазоров) стойки и обвязки (распорки) друг к другу невозможно

следовательно, если утепление идет только в каркасе стены, мы имеем громадное количество мостиков холода (не считая самого бруса), где единственным ограждающим элементом остается (и то не всегда) - osb.
поэтому применее изнутри качественного паробарьера крайне важно. ( паропропускная способность барьера значительно ниже паропропускной способности стены за паробарьером, что позволит проникающему в стену пару ЛЕГКО выходить снаружи)

2. утеплить дополнительно дом снаружи пенопластом правильно гораздо легче
листы пенопласта имеют профильную кромку (на листах экструда она заводская, на обычном ппс делается вручную фрезой), обеспечивающую плотную подгонку листов с минимальными щелями, формат листов больше, что дает меньше щелей

хорошо собраную внешнюю обшивку ппс можно УСЛОВНО считать однородной (со всеми свойствам используемого ППС)

 

Я правильно понимаю, что эту фразу, вкупе с предыдущими намеками, следует читать как "слыш сынок, я практик с огромным опытом и не вам (множественное обращение) меня учить"?

При всем уважении к вашему опыту - не надо кичится "практикой" на этом форуме. Здесь далеко не все "дачники обыватели", которым "как мастер сказал так и правильно". И большая практика - не означает однозначно правильные решения и суждения.

Временами такие "практики с опытом" и желанием всех научить уму разуму объявляются, что от их практических советов и рассуждений волосы дыбом встают. Из серии запихивания 300мм урсы в 150мм стену, с гордым заявлениям что "на утеплении экономить нельзя".

Это так, информация к сведению. Для гуру.

И каким образом вы увязали мостики холода с необходимостью создания пароизоляции изнутри??? Она что, избавит от мостиков холода?

И повторю предыдущий вопрос.
По вашим сообщениям получается, что если у нас есть паробарьер снаружи в виде, допустим экструдера, то при наличии вентиляции - пароизоляция изнутри не требуется. Если я правильно понял мысль, вся "лишняя" влага будет удалена из помещения этой вентиляцией. Поправьте меня если я ошибся.

При этом, если наружного паробарьера нет, и есть вентиляция, то паробарьер изнутри нужен, потому что появляются мостики холода по стыкам ППС и каркаса, которые трудно ликвидировать

Ну ок...хотя не вижу ни малейшей связи между этими заявлениям.

Давайте изменим задачу. Пусть у нас будет минвата + вентиляция. Вата плотно прилегает к каркасу, мостиков холода как в случае с ППС нет. Вентиляция работает. Нужна ли пароизоляция и если да то почему?

 

1. не избавит от мостиков холода, просто не даст активно конденсироаться влаге на элементах каркаса
2. экструдер в первую очередь утеплитель с низкой паропроницаемостью, я не предлагаю стены снаружи зашивать пароизоляцией.
3. есть простое требование при утеплении, чтобы не происходила конденсация влаги внутри стены, каждый следующий слой элемента конструкции должен иметь большую паропропускную способность.

 

Ну так вот, простое правило: Повышение паропроницаемости изнутри наружу.
Практически при любой конструкции стены, установка пароизоляции изнутри гарантирует соблюдение этого принципа. Почему Вы тогда рекомендуете не ставить пароизоляцию во втором случае?
Если наружний слой малопроницаем, а Вы не поставили паробарьер изнутри, будет происходить накопление влаги в стене, влажность внутри конструкции будет повышаться, соответственно пар будет конденсироваться при более высокой температуре и мы получим классический пример мокрой стены. А отдать влагу внутрь не позволит парциальное давление, пока Вы не перестаните топить и температура снаружи не станет больше чем изнутри. Вот и всё. Но это мой дилетантское ИМХО.
Это про то, как влага уйдёт из стены внутрь.
Как и Porcupine не понимаю связи между мостиками холода и наличием пароизоляции, а так же утеплением по стойкам или присуствием доп утепления снаружи и необходимостью или ненужностью паробарьера.

 

Подпишусь...

 

Пароизоляцию снаружи делать нельзя. Штукатурка паропроницаема, такая же как у кирпича. Звукоизоляцию ППС не обеспечивает, в отличие от мин/стекло ваты/плиты.

 

Иногда при определенных условиях,пароизоляцию даже необходимо делать снаружи. Но это,конечно,не наш случай.

 

Эм это когда? в тропиках при использовании кондиционеров?

По теме же. Давайте подумаем, а зачем нам вообще обычно пароизоляция? Затем, что ватный утеплитель боится намокания , может впитать стопятьсот% воды от массы и многократно ухудшает свои теплоизоляционные свойства при намокании. Пленками мы защищаем от намокания именно вату.

Пенополистирол же может впитать воды всего до 17% от массы и даже в таком состоянии его теплоизоляционные свойства ухудшаются не намного. Так стоит ли огород с пленками городить?

Есть практики с домом утепленным ППС без пленок? Скажите ка кдело на смом деле?

 

Bufer, Вы явно не уделяете внимание строительной физике и материаловеденью, скажем так. И это оч. грустно, что у Вас большая строительная практика. В качестве подсказки, зачем нужна ПИ, кроме как спасти стекловату, скажу, что в стене есть еще и стойки из доски, которую Вы называете брусом, хотя брусом обычно называют пиломатериал прямоугольного или квадратного сечения с отношением сторон 1 к 2 и менее . Так что, если тока в Ваших каркасниках в качестве стоек не используется брус 150х150, то стойки у Вас , надеюсь, из доски.

Вообще, Вам следует просто подумать как работает теплоизоляция и в каких физических процессах, происходящих в стене, она участвует. Собственно, зачем она нужна, это теплоизоляция Тогда Вы и поймете, страшны микротрещены между ППС и "волосатыми" стойками или нет

 

Всем доброе утро,
желающий услышать да услышит...

1. не вяжите сюда минвату - это совершенно разные материалы.
2. ... случай с наружным утепление пенопластом -
- пароизоляцию поставить изнутри можно, если выбраная Вами пленка способна обеспечить паропропускную способность гораздо ниже, чем остальная стена (в том числе наружный пенопласт)
- отрицая необходимость установки пароизоляции изнутри, я подверг сомнению способность большинства активно продаваемых паробарьеров обеспечить вышеизложенное требование (это даже без учета дефектов монтжа) - читайте инфо об паробарьерах на этикетках и на сайтах поставщиков
- если мы делаем дополнительное наружное утепление ППС и не устанавливаем пароизоляцию изнутри - толщина наужного ппс должна обеспечить смещение точки росы во внешнюю обшивку пенопластом
(ппс в каркас также монтируется)
- даже если толщина наружного ппс при больших морозах не способна удержать точку росы в наружном слое и она смещается внутрь каркаса - утеплитель ППС не теряет своих теплоизоляционных свойств даже при небольшом впитывании воды (как это происходит у минват). Происходит увлажнение деревянного каркаса, но из-за низкой паропропускной способности самой древесины оно незначительно, кроме того, влажность в брусе стремится распределится равномерно и быстро испаряется с внутренних теплых граней бруса

ps все, поехал на работу, вечером допишу...

не в нашу тему!

есть класное видео у Урсы - " Учебный фильм URSA (УРСА). Утепление (теплоизоляция) скатных крыш, мансард. Правила монтажа"
http://k7.kh.ua/v8.html

 

Вы явно не хотите подумать. Жаль.

 

Ваше реплика несодержательна, тоже Жаль.

 

Да, форум многому может поучить и научить, но тут запросто можно голову сломать и то, что истина рождается в спорах уже с трудом вериться, особенно, когда дело касается утепления. Поэтому присоединяюсь к UncleSam , есть ли практики, кто как делал для себя, с плёнками или без но с ППС, а ещё лучше, если есть стаж проживания. Какой раз уже открыта тема по пирогу с ППС, а толку. Кто построился, отзовитесь !!!!!!!!