Кто реально построил и живет в доме с однородными газобетонными стенами?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не Вы один говорите, что нужно 500мм толщины, а многие. И дело даже не в снипе, не в Вас, и не во многих, а жизнь так показывает что нужно 500мм минимум, а это похлеще снипа в уравнениях которых, как Вы четко подметили мало, кто понимает.

 

А какой материал для стен без своего комплекса проблем?

 

Безусловно полнотелый, глинянный рядовой кирпич марки М-150.Не от хорошей жизни дома строим из алюминиевой пудры и я в том числе.

 

Полнотелый кирпич, наверное, можно было-бы считать материалом без проблем... Если не считать проблемами стоимость материала стен с необходимым уровнем теплозащиты, и трудоемкость (стоимость) их возведения, ну, и плюс "небольшое" удорожание фундамента... Т. е. проблеммы упираются в деньги. Так и у других материалов проблемы обычно деньгами решаются.

 

Я уже писал-У меня мой первый дом, который я построил 10 лет назад в два кирпича. Дом очень теплый, хотя по снипу не проходит. Газ магистральный. Сейчас буду строить 500мм газоблок и облицовачный кирпич через вент. зазор. Газ тоже магистральный. Будет ли он теплее-это еще вопрос, ведь теплоемкость кирпича намного выше газоблока, но это умалчивается производителями газоблока и не нужно здесь этот вопрос поднимать. Поживем увидим. Кстати кирпичный дом стал по настоящему теплый только через три года после постройки, но это касается и дома из газоблока. Мое личное мнение, если уж обкладывать дом кирпичом, то лучше тонким клинкерным, чем стандартным не клинкерным. Цена почти одинакова. Простой кирпич стареет через 10лет и теряет вид. У соседа клинкер, почти, как новый. Но это мой мнение, а точнее собственный опыт. Простым кирпичом я бы не обкладывался уже.

 

"Теплый" и эконмичный это разные понятия. На сборах в палатках армейских жили - при -15 очень тепло было..., но дров, при этом, уходило многовато...
Стены (как и остальной периметр) должны быть теплыми (толстыми) настолько, чтобы дальнейшее утепление выбранным материалом обходилось дороже, чем экономия от этого утепления за приемлимые сроки, т. е. дальнейшее утепление должно быть невыгодным.

 

Да и щелевой тоже неплох. Единственно е раздражает что-либо вешать - шкафчики там... да штробы резать - не вырезать чётко, всё ломается больше, чем надо, с острыми краями, но эта проблема небольшая и только на стадии строительства и вешания шкафчиков, причём со шкафчиками и в газобетоне всё не очень сладко...

 

В среднем мой кирпичный дом 200кв.м. с двухконтурным котлом 24кВт и газ. плитой расходует зимой 1000кубов в месяц. За год короче в среднем все эти годы расходывалось 7-8000 тысяч кубов газа. Много-это или мало считайте сами. Утеплять я думаю бессмысленно, да и не зачем. Не окупиться утепление при газе никогда. Если новый дом который я построю со всеми энергосберегающими нормами будет так же расходовать газ, я буду счастлив.

 

Знаете... вы наверное тоже продаван газобетона, который утверждает, что обязательно надо строить из кирпича стены по 1,5 метра? Потому и фундамент дороже?

Под кирпич фундамент проектируется в 200 - 250 мм шириной - вся лента. Попробуйте под газобетон такой сделать - удачи! Я посмеюсь пока в сторонке... теплосопротивление добирается доп. утеплением. а не 1,5 метрами стены как в рекламках газобетонманагеров... а то если эта сказка про 1,5 метра не прокатывает, то и "крыть больше нечем" не так ли?
Очевидно, что вы и тут пытаетесь всех развести, под кирпич фундамент выйдет гораздо дешевле!
У вас теория, у меня - практика. Опять-таки доказывать буду только на спор на деньги. Пустословие и трёп с владельцами грядок мне не интересен.

по стоимости материала. в 1 кв. м. 40 шт. полторамодульных кирпича (120 мм), на квадрат стены уходит 80 шт. итого на куб кладки надо 240 шт. Цены посмотрите на кирпич... 9 руб./шт = 2160 рублей.
Про куб цены на газобетон вам озвучить или вы сами знаете? 3700 у Итонга.

Говорите трудоёмкость? В чём?
осенью бригада кирпич клали 1300 рублей за куб кладки, рядом газобетон ставили 1500. Мне лично не понятно почему так, зато очень понятно, когда строители просто настаивают на газобетоне, когда у копателя грядок нет проекта и он даёт слово строителям,
дескать они "паровоз видели". Конечно, газобетон они в 2 раза быстрее уложат и заработают хорошо, чем на кирпиче. потому все хором и уговаривают как хорош газобетон у вас на доме! Им же не жить, им не надо знать и делать так, как положено, это трудоёмко и муторно, сразу трудоёмкость повышается, скорость падает. Они шлёпнут кладку без нюансов, бабло срубили и впереди ещё очередь стоит таких же наивных, которые не умеют калькулятором пользоваться (хотя в школе заставляли!).

У меня есть смета, я ещё раз повторяю, вы не соседом по огороду общаетесь, так вот в ней у меня чётко просчитано при ОДИНАКОВОЙ степени теплосопротивления конструкций, кирпичные стены выходят в итоге дешевле газобетона.
Если вам кажется, что я обманываю или у вас по-другому - ради Бога! Пусть будет так - мне же всё равно.

Простите про СНиП.
а вы ещё потрудитесь найти:
1. в каком случае применяется коэффициент 0,63
2. кто имеет право этот коэффициент применять

А то вырываете фразу из контекста, понимаете ли... там чёткое определение вашей 0,63 есть.
Я утверждаю, что вы не имеете права применять этот коэффициент в связи с сложившимися условиями расчётов, которые вы односторонне (и упрощённо решили) принимаете.

 

Для газового отопления не много, а для тех кто электричеством или дизелем топится, такой "теплый" дом из "безпроблемного" материала будет, пожалуй, разорительным.

 

Равно как и из однослойного газобетона и это факт. Так что нет у него выигрыша того, про который все просто изводятся с горящими глазами от его "теплоты".

 

Лично мое мнение из чего строить дом таково. Нужно в первую очередь знать чем будет дом отапливаться. Если магистральный газ, то и простой дом из обычной кладки простого кирпича в два кирпича за глаза будет несмотря на все нарушение снипа или газоблока 400мм. Если нет газа, то 500мм газоблока-вент.зазор и облицовачный кирпич. Это для Москвы.

 

Если кирпич без утеплителя, то пусть не 1.5метра, но меньше метра по СНиПу вряд-ли получится. Если с утеплителем делать, так и газобетон пройдет и 375мм, и тоньше.

Да без проблем - отливаем поверху уширение, и кладем стену нужной толщины.

Тогда это не кирпичная стена из "материала без проблем", а стена с утеплителем, с которым в наших условиях проблем бывает поболее, чем с газобетоном.

Да не пытаюсь я никого развести, просто когда я говорю про кирпичную стену, я и имею ввиду именно кирпичную... А не кирпичную с утеплителем. Для меня это разные по свойствам стены.
Почему Вы, говоря про прекрасные свойства кирпичных стен не упоминаете, что это стены с утеплителем, непонятно... Чего тут стесняться-то - хорошая комбинация, пусть и со своими проблемами...

Так опять Вы говорите про кирпичную стену под утепление... Может я чего запамятовал, но вроде нигде я не говорил, что кирпичная утепленная стена будет толще или дороже "голой" газобетонной при одинаковом сопротивлении теплопередаче. И про фундамент под такую (кирпичную с утеплителем) стену я ничего "плохого" не говорил...

А утеплитель они не по тем-же "принципам" будут в стену закладывать? С чего-бы это? А при наличии косяков, результат может и похуже получиться, чем с газобетоном. Испоганить можно любой материал, и обычно чем он высокотехнологичнее и эффективнее, тем проще его испоганить нарушением технологий.

Пусть не обманываете - пусть просто недоговариваете... Вы ведь говорите не про "чисто" кирпичные стены, как можно понять из Ваших высказываний, а про кирпичные стены с утеплением... А вот почему Вы это упоминание про утеплитель практически постоянно опускаете, непонятно...

А при чем здесь лично я? Разговор о наличии возможности применения этого коэффициента, о которой почему-то опять-же все умалчивают... И я нигде не говорил, что этот коэффициент должен применяться всеми и всегда, независимо от других условий...
Кстати, может как профессионал, разъясните в двух словах, в чем проблемы применения этого коэффициента (не лично мной)?

 

Так я выше писал про стену "вкирпич". И одинаковое теплосопротивление. очевидно, что кирпич надо утеплять. При всём при том он не дороже газобетона не утеплённого (в один слой) выходит. Утепление по кирпичу, керамзитобетону - беспроблемное! Нет никаких проблем, если мы говорим про ровные руки. Потому как если говорить про халтуру, то будет склока, здесь халтура там не халтура это такая болтовня начнётся. Конечно - везде только качественное строительство.
Мне не понятно, почему "утеплитель" как заразное что-то, которого все боятся?
"Пинаплазд-Серизит-Яндексфотки" - этот да, этот надоел. Но есть минвата, есть пенопласт. Всё это снаружи - никаких особых проблем.

Про коэффициент он применяется только в том случае, если объект целиком имеется у нас и он соответствует нормативу в комплексе (в табличке есть такие). Если избыточно, то за счёт стен в первую очередь можно снизить общее утепление. А когда мы общаемся и оперируем "виртуальными конструкциями" и у нас нет точной цифры теплопотерь проектируемого здания, то применять коэффициент "до 0,63" просто нельзя. И ещё этот коэффициент применяется только по желанию ЗАКАЗЧИКА или ПРОЕКТИРОВЩИКА - в СНиПе это указано.
А всем про этот коэффициент просто насильно впаривают ПРОДАВЦЫ. Они права такого вообще не имеют.
Но их желание понятно - так для лоха стены выглядит гораздо тоньше и дешевле.
Так вот у нас нет конкретного здания, мы не знаем удельные теплопотери, а ввсю оперируем уже коэффициентом 0,63 - это безграмотно.

Вот у вас обычные окна, которые еле пролезают в свои 1,9 (не помню, вроде так). Вам наваливают стены потоньше. Но тогда чтобы улучшить теплосопротивлоение придётся окна ставить которые R=3 дают. А эти окна в 3 раза дороже!
То есть газобетонщики перекладывают проблемы со своей головы на здоровую. Дескать, сэкономь на стенах наших, но отдай за окна - но это не их проблемы уже )
Красивый развод, не правда ли? )

 

А Вы считаете возможным убедить человека с такой "логикой":

?
Как говорится: "Я плакаль".

Г-н Емельянов, Вы сами - продавец пенопласта.
Я так понимаю, это означает, что Вы не против того, чтобы Вас называли "продаваном"?
Спасибо, впредь именно так буду Вас величать.