Опалубка: можно ли так сделать?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А зачем экономить на опалубки? если она у вас будт из дюймовки) то просто монтируйте её таким образом - чтобы она была защищена от бетона и легко разбиралась - потом если у вас обрещетка на крыше будет деревянная - вся доска уйдет на крышу и все) так что я бы не стал экономить - а просто потом подумал как можно пременить эту доску в строительных целях, вот и все - опалубка = будущая обрешетка крыши)

 

Ну, в Вашем случае и бетон не нужно заливать , вырезали в скальном грунте подвальное помещение и ... вперед! А так, технология заливки монолитного бетона предполагает его армирование. Представляю какое армирование и качество в 2=метровой траншее шириной в 40см!

 

Армиование, само-собой. Мне так никто и не ответил. Залил до кромки вырытой канавки. Бетон схватится, при желании, можно будет отрыть немного под обратную засыпку. Вопрос так и остаётся открытым- КАКОЙ СМЫСЛ В ДОЩЕТЧАТОЙ ОПАЛУБКЕ?

 

лично я думаю - смысл - идеально ровная поверхность бетонного изделия - то есть фундамента в данный момент...а что дает идеально ровная боковая поверхность готового бетонного изделия - можете почитать в сети - это как минимум прочность и прочие характеристики...но это лично мое мнение...просто так сложилось - процесс формовки бетона под открытым небом как правило происходит при помощи дерева...как то так

это же даже логично - ровное бетонное изделие по любомуу будет прочнее, чем шаршавая поверхность с неровным боковым рельефом...я бы все равно опалубку потом просто на крышу пустил, потому что есть два варианта - первый когда люди интересуются потому что им итересно, а второй потому что хотят с экономить по разным причинам - пустите потом опалубку на обрешетку крыши - все равно обрешетка буде, я не думаю что крышу из металлического профиля полностью будете собирать

 

Погодите, но ведь и с опалубкой в верхней части, нижняя часть заливки будет всё равно в земле, где по вашим словам бетон шершавый и как вы говорите, не такой прочный. Хм... наврядли деревяная верхняя опалубка для этого...
Так ДЛЯ ЧЕГО же?

Может кто знает "живые" примеры использования данной, с позволения сказать, технологии? ли ссылочкой кто захочет поделиться? Буду благодарен

 

Я говорю про опалубку целиком - за счет опалубки изделие имеет геометрически правильную форму и ровную поверхность, в принципе во всех плоскостях, даже подошва...

мне просто не совсем ясно зачем именно вы пытаетесь это выяснить?

и внизу он тоже на такой шаршавый, опалубку обычно отделяют от бетонам рубероидом и прочими материалами...гладкая поверхность так же подвержена меньшему разрушению...почитайте в сети очень много напасано про бетон и изделия...а если у вас просто желние сэкономить - поверте с фундаментом не играют и не экономят...укладка бетона - это технологический процесс, который не так и легок как вы думаете = если просто вырать ямку - положить туда арматуру и плюхнуть бетона - это еще не значит что вы получите фундамент...

 

Все равно спросить: на что крылья птице? Возникает вопрос: какой именно птице? Если разговор идет об монолитном цокольном этаже (подвале), то подразумевается армированный монолит, а выполнить качественное армирование в траншее 30= 40см невозможно. Нужен котлован, а посему и опалубка вокруг арм. каркаса. Второстепенное значение (но не маловажное) имеет и получение ровной поверхности стен, возможность выполнения гидро=, термоизоляции, экономия бетона (вместо 40см можно заливать 20=25), возможность визуального контроля и т. д. С первого взгляда заливка в грунт самая экономичная, но при необходимости выполнить определенные этапы технологии строительства, убедитесь что далеко не так! В Вашем случае, если грунт действительно скала напрашивается вопрос" какой смысл заливать что= то в грунт?"

 

Хорошо - а допустим я в ров полностью, как вы говорите, проложу рубероид по обеим сторонам, чтобы бетон был гладким. Более того, вырою трапецевидную форму рвов, чтобы подошва была пошире немного. Как вам такой вариант? И гладкий, и по правилам?

Нет- это будет не подвал- а цоколь из газобетона d400 (прошмалю от влаги естественно снаружи), поэтому и ленточку в моих каменистых грунтах не особо жирную хочется.

Почему же нельзя выполнить качественное армрование в траншее? Аргументируйте пожалуйста.

И про экономию бетоня я не понял- как на планируемой ширине ленты в 40см, расход как в 25?

 

Траншея траншею рознь! Если глубина += 50см, то вопросов нет, если траншея под подвальное помещение 2=2,5м, то как будете вязать две сетки (арматурные). Это же надо уметь "вырывать зуб через заднее место"! Если Вы планируете МЗЛФ, то к Вам не относится.

 

Да, планирую вырыть котлован для цоколя (не подвал) и сделать МЗЛФ. И даже не вырыть котлован, а срезать "карман" со стороны уклона, так как рельефный участок с уклоном примерно 6-7 град. И как раз примерно 50 см в глубину. Тоесть, все-таки так можно поступить, насколько вас понял?

 

Да на самом деле можете поступать так как считаете нужным, чтобы потом не было претензий...

да что верно то верно...это почти тоже самое раз уж речь зашла о зубах - это почти тоже самое что сначало вырвать больной зуб а потом на нем пломбу ставить - ведь так доктору тоже удобнее - и пациент не орет...в общем слов нет...

по мне в итоге то что вы пытаетесь сделать - а то есть экономить на гвоздях, досках, времени на устройство опалубки - в итоге это все лишние хлопоты - и время вы точно не с экономите...да и остальное тоже...экономия не в том месте...удачи вам

и быстро в последний раз вернувшись к теме какой смысл...да если честно смысла нет не в чем...реальный случай из жизни соседа в деревне

строили ему гараж, вынули грунт по периметру под фундамент, и начали отсыпать песком небольшую подушку...фундамент ленточный, гараж не большой...
я подхожу и смотрю - рабочие плюхнули по ведерку песка в траншею. а сосед стоит и смотрит - в итоге я ему сказал - это что-такое? нужна нормальная подушка из песка - он ДА БРОСЬ ТЫ - ОНИ ВСЕМ ТАК СТРОЯТ - НЕТ СМЫСЛА В ПЕСКЕ - ЭТО ЖЕ ГАРАЖ...

В ИТОГЕ я у рабочих спрашиваю - а вы вообще знаете зачем песок - они конечно - БЕТОН НА ЗЕМЛЮ ЛИТЬ НЕЛЬЗЯ...я говорю - подушку из песка не пробывали отсыпать и утромбовать - они мне - ДА БРОСЬ ТЫ ВСЕМ ТАК СТРОИМ СМЫСЛА В ЭТОМ НЕТ...
в общем я соседу объяснил смысл и в чем смысл и что будет с гаражом из газабетона максимум через год...он обиделся и все оставил как есть

в итоге прошел год, еду мимо и смотрю - у него на 4 стенах 4 огромные трещены в гараже - он меня спросил а знаешь как исправить - я ответил - ДА БРОСЬ ТЫ У ВСЕХ ТАК ПОСТРОЕНО СМЫСЛА В ЭТОМ НЕТ...

к чему это я...да холодно однако у меня на родине где озеро Байкал - вот и мерзну совсем...а какой смысл в деревянной опалубке - ДА БРОСЬ ТЫ СМЫСЛА В НЕЙ НЕТ -

И ОКОНЧАТЕЛЬНО ПОДВЕДЯ ИТОГ

я вам так скажу - если бы у вас был деревянный сруб или каркасник - можно было бы вообще поставить его на 6-12 паребриков - прям по поверхности земли - дерево гибкое и можно даже сделать так что деревянное строение будет достаточно гибким и в тот же момент прочным - в итоге даже без фундамента дом водить не будет...но у вас ГАЗОБЕТОН - перекос и нарушение технологии заливки фундамента - в итоге могут привести к разрушению всей конструкции

сначала вы с экономите на опалубке и фундаменте...потом через каждые 3-4 ряда в газабетон вы не будите класть по всему периметру арматуру, потом вы не сделаете верхнее железобетонное армирование (там кстати тоже опалубка нужна в ряде случаев)...а потом...вы меня извините - потом это будет очень дорогой "Песочный" КУЛИЧИК - как на пляже...но это лично мое мнение...я вас не отговариваю и не пытаюсь разубедить в вашей провате...

желание сэкономить всегда понятно, в виду отсутствия лишних средств..я по весне сам дом строить начну...денег не много,...с учетом всей специфики и дом конечно не получится сразу за один год построить и сделать в нем хорошую отделку - так как денег на самом деле не так много...и конечно всегда подкупает желание с экономить...но экономить не буду...пусть лучше отделка через год...а в доме только полы, стены, крыша, окна двери и печка - но на технологии строительства на самом деле как показывает практика вообще экономить не стоит - нужны просто рациональные решения и правильный подход

 

Я абсолютно с вами согласен по поводу экономии не там где нужно. Конечно же я буду класть по периметру арматуру и так далее.
Но объясните мне, неучу пожалуйста, ну какая разница в формообразующих формах ленты, если лента в обоих случаях будет одинакового объема, одинаково заармирована?

И подушка песчаная будет в обоих случаях одинакова, и объем бетона и все-все остальное. Так отчего же фундамент потеряет свои свойства, по сравнению с "верхнеопалубочным"?
Я же не пытаюсь "слепо" следовать этой теории. Я пытаюсь обсудить и найти аргументы против, если таковые имеются. У вас был аргумент- шершавость стенок "земляного" фундамента. ОК- принят! Но это можно решить обкладкой рубероидом.
Больше пока не вижу аргументов. Поэтому и пытаюсь узнать- может еще кто что знает по этому поводу.
Кстати- из чего собираетесь строиться? В смысле стен коробки?

 

При одинаковом объеме - у фундамента все равно может быть разная прочность...в общем сделайте проще...наберите в любой поисковой системе - типо яндекса и прочего - наберите ЗАЧЕМ НУЖНА ОПАЛУБКА

и почитайте...

в вашем случае может и не нужна...

строится буду - фундамент - плита, стены - газобетон, перекрытия - железобетон, крыша скорее всего металлопрофиль...в общем минимум дерева и максимальная пожаразащищенность и не сгораемость...у меня ребенок в доме жить будет...так что не каких деревянных перекрытий и крыш - да и кстати деревянные перекрытия на самом деле не так и дешевы - в итоге примерно стоят одинаково, а проблем с ними много...

я просто даже не представляю как вы без опалубки будите заливать и выводить верх вашего фундамента в НОЛЬ...но наверное вы умеете

и на сколько я правильно понимаю - вы гидроизоляцию и дренаж фундамента а так же обратную засыпку ленты делать не будите, раз у вас опалубки не будет...и конечно расширеть подошву фундаменте за счет того чтобы выкопать траншею в виде трапеции с уклоном вниз и с расширением низа - это не плохо - но что вы будите делать, если при заливке бетона - верх вашего котлована отломится и огромный кусок земли упадет в бетон...

в общем опалубка - если вам не понятно до сих пор - ЭТО ФОРМА - она нужна чтобы получить изделие - с нужными характеристиками ... ОНА НУЖНА

и когда у вас до кучи из бетона лакмус уйдет во все щели и в землю - фундамент точно получится...только не спрашивайте что такое лакмус...

 

И ОКОНЧАТЕЛЬНО ЗАВЕРШАЯ ДАННУЮ ТЕМУ

Очень грубый и утрированный пирмер - возьмите две пустые банки из под пива...на одной банке сделайте небольшие вмятенки...а потом сначало встанте на ту банку которая не помята - аккуратно встанте на ней ногой всем весом тела - банка выдержит...а потом встанте на банку с вмятенками - банка сомнется сразу - вы не сможете на неё встать - это очень грубое сравнение - но фундамент без опалубки - в итоге рано или поздно превратится в банку с вмятенками - он раскрошется и рассыпется быстрее...очень грубо...но опалубка нужна чтобы получить идеальное изделие - еще раз повторюсь...

все, удачи...!

 

Вот еще только что читал в другом посте, почти такой же вопрос как у вас, похоже многие пытаются сэкономить на дереве...в общем я про это уже писал - вот более умное объяснение = при заливки в траншею без опалубки может быть "подмытие" жидким бетоном и осыпание. которое можно не заметить. вы льёте а он осыпается! и ещё как гидроизоляцию наносить (такие экономные наверное будут итут экономить, а самая дешевая битумная мастика наносится на ровную поверхность)?
но на вкус и цвет все фломастеры разные
Удачи