1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Утепление фасада

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем educh, 19.12.11.

  1. Savenoff
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    43

    Savenoff

    Живу здесь

    Savenoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Минск
    Смотрю в смарткальке с утеплением 50мм и 100мм, а разницы большой нет, отобьется это не так скоро. В чем смысл утеплять 100мм?
     
  2. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.239

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.239
    Адрес:
    Рязань
    Если про "отобьется", тогда вообще не утепляйте
    А если "комфорт", тогда от 100 и дальше.
     
  3. Savenoff
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    43

    Savenoff

    Живу здесь

    Savenoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Минск
    Что подразумеваете под словом комфорт?
    Под вент фасад - аналогичная толщина?
     
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    2.154

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    2.154
    Сколько сэкономите за отопительный сезон при 100 мм против 50 мм посчитали? Чем отапливаете свой дом?
     
  5. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.069
    Благодарности:
    2.345

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.069
    Благодарности:
    2.345
    @Savenoff,
    СФТК (система фасадная теплоизоляционная композитная)
    решает задачу по сокращению ТЕПЛОПОТЕРЬ (одна из основных задач)
    НО есть как всегда нюанс.
    "КОРРЕКТНАЯ работа данной технологии в эксплуатационный период (25 - ? лет) возможна при соблюдении определённых условий. Основное условие "влажностный режим ограждающей конструкции". (зависит от многих факторов)
    Основной способ решения: НЕОБХОДИМАЯ ТОЛЩИНА СЛОЯ УТЕПЛИТЕЛЯ!"

    Сленг вам указывал на 100мм + утепление через пару лет.
    Гравиленд - 150 мм

    Более корректно = сделать теплотехнический расчёт у профессионала (конкретное здание!),
    где будет указана "необходимая и рекомендованная толщина утеплителя".
     
  6. Savenoff
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    43

    Savenoff

    Живу здесь

    Savenoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Минск
    Газом. Посчитать не посчитал
     
  7. Savenoff
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    43

    Savenoff

    Живу здесь

    Savenoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Минск
    Про влажностный режим здесь уместнее про ппс вести, а не про минвату, согласны? Минваты 150мм в наших краях это нонсенс. Но мне сейчас надо понять - без утепления вообще, не будет ли конденсата на стенах из за наличия в кладке растворных швов
     
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    2.154

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    2.154
    В смарткалке в разделе "Теплопотери" есть расчётные значения расхода энергии с 1 м2 за отопительный сезон. Главное - правильно внести свой регион проживания. Возьмите чисто разницу между стеной со 100 мм и с 50 мм, помножьте на метраж вашего фасада, и тогда увидите разницу в экономии тепловой энергии. А потом можно и экономию в расходе газа вычислить и перевести в ваши рубли.
     
  9. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.069
    Благодарности:
    2.345

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.069
    Благодарности:
    2.345
    @Savenoff,
    НЕТ, не согласен.
    Любая повторю ЛЮБАЯ многослойная конструкция - должна быть рассчитана как минимум на предмет "переувлажнения".
    Многослойная конструкция - более одного слоя.

    Для понимания:
    дом из бревна - однослойная конструкция
    дом из бревна покрашенный краской - уже многослойная конструкция. (древесина + краска)
    и этот "пирог" необходимо рассматривать, что обычно игнорируется.
    Вы попытаетесь возразить "чего там считать?"

    Предположим
    бревно: какой влажности?
    - естественной, естественной + намоченной водой, или вообще из лужи вытащили или камерной сушки?
    уже разные показатели ИСХОДНОГО материала.
    - краска: а) с какой стороны бревна нанесена б) какая краска в) какой толщины.

    Не будете отрицать что строение / дом / изба, сложенная из бревна камерной сушки с покраской с внутренней стороны будет отличатся от дома сложенного из бревна "из лужы" покрашенной снаружи краской с минимальной паропроницаемостью.

    По этому многослойные конструкции должны быть рассчитаны "послойно".
    Для рассчёта теплопотерь важна СУММА слоёв
    Для паропроницаемости важна ОЧЕРЁДНОСТЬ расположения слоёв. Очерёдность, как вы понимаете у каждого последующего слоя наружу должна быть по паропроницаемости НЕ хуже чем у предыдущего. НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПАРОБАРЬЕРА.

    + РЕЖИМ ЭКСПЛУАТАЦИИ (может отличаться существенно) смотреть санитарно-гигиенические нормы.
     
  10. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.069
    Благодарности:
    2.345

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.069
    Благодарности:
    2.345
    @Savenoff,
    Что бы понять = необходимы корректные расчёты.
    Вывод: обратитесь к профессиональному теплотехнику.

    Отступление:
    Роса на траве = то же конденсат, но она как раз помогает растениям
    Обращаю внимание - ЛЕТОМ.

    Для "Гсб 300мм" - необходимо создать максимально возможные условия, что бы окружающая среда не оказывала отрицательного воздействия на ваш блок. Как ? Защитить. На сколько эффективно защитить? Вы должны решить сами.
    Если ваш блок будет находится в ЗОНЕ где даже теоретически не будет возможности образованию "влаги" (переход из газообразного состояния в жидкое) считайте что защита сделана правильно. А это возможно только при применении "активного утеплителя" НЕОБХОДИМОЙ ТОЛЩИНЫ.
     
  11. Savenoff
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    43

    Savenoff

    Живу здесь

    Savenoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Минск
    Сами пишете - каждый последующий слой должен быть более паропроницааем предыдущего изнутри наружу. Соответственно для минваты это неактуально, а для ППС - да, нуюна толщина от 100мм. В смарткальке, кстати, это все очевидно просматривается, не нужны даже расчеты. То есть для моих условий это лишнее, а про дом из мокрого и окрашенного бруса, конечно, согласен :)
     
  12. Savenoff
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    43

    Savenoff

    Живу здесь

    Savenoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Минск
    То есть гсб 500мм вы считаете тоже надо утеплять?
     
  13. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.069
    Благодарности:
    2.345

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.069
    Благодарности:
    2.345
    @Savenoff,
    Вопрос "Цели" (стратегический или тактический подход применить)
    - если хотите "капитальный" ремонт делать с промежутками (условно) в 100 лет одна ситуация
    - а если хотите делать только (демонтаж фасадной системы и монтаж новой) = другая ситуация
    Реконструкция (реже и дешевле получается) + экономия энергоносителей.

    Застройщикам выгоднее "тяп-ляп" дешевле и быстрее = бабло получил "дальше трава не рости"
    Частнику предполагаю другой подход более интересен = качество/цена что бы капитальные затраты были не запредельные и эксплуатационные не сильно "напрягали". С учётом что дом для себя строите для "жизни", а не для получения болезней только из-за того что НЕ СОБЛЮДЕНЫ санитарно-гигиенические нормы.
     
  14. Savenoff
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    43

    Savenoff

    Живу здесь

    Savenoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Минск
    Цель - продержаться один отопительный сезон без неприятных сюрпризов в виде конденсата на обоях и т. п. Понятно, что 300мм без утепления - в целом не вариант, проектом залодено утепление при такой толщине блока, но я про одну зиму. Либо это недопустимо, либо я переплачу за газ и больше никаких проблем не получу при отоплении дома со стенами без утепления.
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    2.154

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    2.154
    300 мм ГБ - вполне добротная теплозащита, допустимая для проживания. Нормативам прошлого века не уступает, но ведь зимы в те времена не были теплее, чем последние годы, и ничего: нормально люди жили в таких домах.
    Конденсата не будет при условии что относительная влажность воздуха не превысит норму (55%). При хорошей вентиляции выполнение этого условия гарантировано. Можете для контроля влажности приобрести влагомер.
    А вообще, в частных домах, когда на 1 человека приходится больший метраж (в сравнении с многоквартирным домом), влажность обычно низкая: за свою практику обследования десятка домов величины влажности более 40 % я ни разу не зафиксировал.
    Так что, самая большая "неприятность", которая может случиться - это небольшая переплата за газ, в сравнении с будущими затратами на него после утепления.